Oleg Rybin s'est entretenu avec l'auteur permanent d'Archi.ru, l'architecte russe Elizaveta Klepanova et l'architecte autrichien Peter Ebner.
Elizaveta Klepanova: En quoi Saint-Pétersbourg diffère-t-elle des autres villes pour vous? Qu'est-ce qui est spécial à ce propos?
Oleg Rybin: Il me semble que le caractère unique de Saint-Pétersbourg est sa propriété générique. On peut parler de la structure urbanistique de la ville et de son ensemble, qui n'est probablement pas le premier né. Mais la particularité et l'unicité commencent même avec la décision: où la ville est-elle construite? C'est l'une des rares villes, et peut-être même la seule, spécialement située dans le delta. Parce que les villes sont généralement situées sur les rives hautes à droite ou à gauche des rivières. À proprement parler, si à cette époque, il y a 300 ans, il y avait eu un examen des projets ou de la planification dite de district, une telle option n'aurait jamais été approuvée. La ville est aux prises avec des inondations depuis 300 ans, il y a des sols spéciaux et des changements saisonniers ou orageux dans l'horizon de l'eau - à cause d'eux, il devient coûteux à entretenir. C'est bien que Saint-Pétersbourg ait été la capitale, car cette rente même du capital a contribué à tout entretenir: ensembles, places, parcs, boulevards. Avec le départ de la capitale d'ici il y a cent ans, la ville a perdu cette ressource supplémentaire et ce qui s'est passé ensuite a deux versions. C'est bien que la capitale soit partie, car cela permettait de garder la ville sous cette forme. Eh bien, le deuxième point de vue: en raison de la perte du statut de la ville principale de la Russie et de la ressource en capital, tous les problèmes, y compris le centre historique, sont devenus plus difficiles à résoudre. Mais c'est une compréhension trop simplifiée des fonctionnalités. Bien sûr, ils sont beaucoup plus minces. Apparemment, c'est ce qui attire - l'incompréhensibilité de la conception, de l'existence et du développement …
Peter Ebner: Je voudrais vous poser une question en tant que personne née dans une ville avec une histoire très riche [à Salzbourg - env. éd.]. La question est de savoir comment préserver le contexte historique, mais en même temps donner à la ville de nouvelles opportunités et modes de développement. Vous êtes l'architecte en chef de Saint-Pétersbourg depuis un an maintenant et, bien entendu, vous avez déjà suffisamment étudié la ville. Et grâce à votre expérience en tant qu'architecte en chef, vous avez désormais la possibilité de créer quelque chose de nouveau. La question est, quelle est votre stratégie?
OU.: C'est exactement le sujet de la conversation: comment développer une ville existante? À ces latitudes et plus au nord, il n'y a pas de ville comme Saint-Pétersbourg - avec une population de plus de cinq millions d'habitants. Toutes les autres villes sont beaucoup plus petites et beaucoup plus compactes. Pétersbourg doit trouver sa propre solution unique, en tenant compte des réalités dont nous parlons. Et quel genre de solution sera-t-il? Comme à Moscou, qui a annexé de nouveaux territoires ou, après tout, la régénération et la reconstruction de l'existant? Et c'est fondamentalement important, car il y a beaucoup de territoires dépressifs et dégradants à l'intérieur de la ville et, à mon avis, une plus grande attention devrait leur être accordée.
P. E.: En règle générale, un poste comme le vôtre est confié à des personnes ayant beaucoup d'expérience. Dans ce cas, comment Moscou peut-elle donner le poste d'architecte en chef à une personne moins expérimentée? Après tout, cela peut être à la fois une grande avancée et un gros risque?
OU.: C'est ce sur quoi Felix Aronovich Novikov a écrit. Mais la situation est quelque peu différente. L'architecte en chef de Moscou a juste un rôle différent aujourd'hui. Il n'est pas le président du comité, mais le premier vice-président. Et il traite un éventail très restreint de questions de conception architecturale, par exemple, la tenue de concours, les réunions du conseil d'architecture. Il s’agit, en effet, dans une certaine mesure, d’une baisse de statut. Et ici, à mon avis, la ressource administrative que l'architecte en chef devrait avoir, pour bloquer les mauvaises décisions, est perdue à Moscou. Mais c'est la décision de l'administration municipale …
Plus de dix-huit ans de mon travail dans les organes d'architecture et dix ans au Conseil des architectes en chef des villes me permettent de tirer quelques conclusions. Nous avons observé des situations nombreuses et très différentes dans les villes, y compris la «répartition des rôles», ainsi que les conséquences de ces décisions. Vous savez qu'avant la révolution, l'architecte provincial de Russie était nommé par le ministère de l'Intérieur, un département de pouvoir, et appelé à maintenir l'ordre dans les villes, l'ordre de l'urbanisme!
P. E.: Quels résultats souhaiteriez-vous obtenir pour le développement de Saint-Pétersbourg d'ici cinq ans? Y a-t-il des projets majeurs?
OU.: Plan général. Et je considère que c'est notre tâche principale. Il est nécessaire de changer le paradigme de placer des logements «inutiles»: paradoxalement, mais c'est une conversation à part. Je voudrais éviter le scénario de Moscou. Les territoires les plus précieux de la «ceinture grise» des zones industrielles, qui veulent être totalement construits avec des logements, devraient être utilisés principalement pour les infrastructures qui améliorent la qualité de vie et, dans une moindre mesure, pour les logements et les bâtiments commerciaux. Pour des types d'infrastructures telles que sociales, énergétiques, de transport, de stationnement, etc. Si nous libérons les rues de la ville des voitures en stationnement, nous devons comprendre où les placer.
E. K.: À Salzbourg, lorsque les citadins se sont vu interdire de se rendre au centre-ville en voiture, ils ont eu beaucoup de problèmes. Ils ne peuvent tout simplement pas apporter de la nourriture du supermarché à la maison et sont obligés de transporter seuls des objets lourds.
OU.: Eh bien, c'est trop dur. Bien sûr, nous n'aurons pas cela.
E. K.: Et je voudrais dire si de nouvelles personnes, des jeunes, viennent dans la communauté architecturale de Saint-Pétersbourg? Y a-t-il des concours pour cela?
OU.: Nous avons une section jeunesse à l'Union des architectes. Mais, bien sûr, il y a des problèmes avec la pratique concurrentielle. Lorsqu'il n'est pas nécessaire d'organiser des concours au niveau législatif, les développeurs ne les tiennent pas ou les tiennent très fermés, invitant des «stars». En règle générale, les jeunes architectes ne sont pas intéressants pour un grand développeur. Par conséquent, comme dans les incubateurs, ils vivent dans les ateliers d'architectes célèbres. Mais je pense que celui qui le veut, atteindra définitivement son objectif. J'ai les deux fils - des architectes à Nizhny Novgorod. L'aîné participe constamment à des compétitions. Il s'est rendu à Venise, où il a été sélectionné sur deux cents personnes, à Eco-Bereg, et a récemment participé avec succès au concours Dvor à Arch Moscow. Celui qui veut, il avance vers son but. C'est une question de motivation.
P. E.: Vous savez, en Europe, tout passe essentiellement par des compétitions. Et, en concevant partout dans le monde, je préfère certainement les concours sur invitation. Mais au début de ma carrière professionnelle, l'Union autrichienne des architectes a voulu montrer dans l'un des concours que seuls les architectes devraient gagner des concours d'architecture. Et ils ont fait un concours pour une résidence étudiante dans le centre historique de la ville. Le jury était composé de cinq architectes et de quatre promoteurs. Cinq architectes ont voté pour mon projet et quatre développeurs ont voté contre moi. J'étais étudiant. Le projet a été mis en œuvre et j'ai pu ouvrir mon bureau. Cette opportunité m'a donc aidé à démarrer ma carrière professionnelle assez rapidement. Je pense que les développeurs devraient être obligés d'inviter 10 à 20% des jeunes à participer à des concours, au moins pour la conception de petits objets. Il est nécessaire de transmettre les connaissances à la génération suivante.
OU.: Il me semble que c'est un point très important: qui est le juge, qui fait partie du jury. Vous avez mentionné cinq architectes et quatre promoteurs. Il y a 12 ans, en 2002, j'ai étudié à Boston. Le Massachusetts est un État de la Nouvelle-Angleterre et un mélange explosif de lois anglaises et d'amour américain pour la liberté. Nous avons étudié «planification et communication»: comment se déroule la légalisation du projet, comment se déroulent les auditions.
P. E.: De mon point de vue, l'Amérique n'est pas le meilleur exemple en termes d'architecture.
OU.: Puis je me suis surpris à penser que je devrais aller en Amérique pour apprendre comment ne pas le faire en Russie. Il y a plus de développeurs que d'architectes dans le jury. Ils ont une politique différente. Ils se concentrent davantage sur le développeur et l'argent, sans lesquels «rien ne se passera». C'est bien si la compréhension d'un cadre de vie confortable est la même et évidente pour tout le monde, mais cela se produit juste le contraire …
P. E.: Comment cela se passe-t-il lors des compétitions à Saint-Pétersbourg?
OU.: Cela n'est pas précisé dans les ordres du gouvernement. Le temps et le prix comptent. Et c'est ça le problème. A moins, bien sûr, qu'il y ait des concours exclusifs comme pour la 2ème scène du Théâtre Mariinsky ou pour la rénovation de New Holland. Lorsque le concours est dirigé par un investisseur privé, il nomme le jury. Bien sûr, les règles internationales, selon lesquelles il devrait y avoir les deux tiers des architectes dans le jury, sont correctes, mais elles ne sont pas encore appliquées dans notre pays. Maintenant, nous voulons simplement former une pratique compétitive en changeant le vecteur. Il est important que les développeurs comprennent que la meilleure solution architecturale est obtenue grâce à un concours. Et sans moi en tant qu'architecte en chef, ils peuvent organiser eux-mêmes des concours. Quelqu'un sélectionne lui-même les projets gagnants et les apporte au conseil d'urbanisme. Quelqu'un ne peut pas choisir et supporte tout … Heureusement, on comprend qu'une bonne architecture est nécessaire non seulement pour la coordination, mais aussi un avantage concurrentiel du développeur.
E. K.: Des architectes étrangers participent-ils actuellement aux travaux à Saint-Pétersbourg?
OU.: Ça arrive. Je vais commencer par un exemple très simple. La dernière version du projet pour New Holland s'est déroulée en grand. C'est ainsi que les architectes hollandais West 8. Et c'est un album avec le travail du Studio 44, réalisé il y a trois ans. Trouvons dix différences. Le même parc, les mêmes blocs, la même solution de transport au problème. Ce projet aurait pu être approuvé sous cette forme il y a trois ans.
E. K.: Pourquoi n'a-t-il pas été approuvé?
OU.: Je ne sais pas, peut-être parce qu'il est russe et que ceux-ci sont néerlandais.
P. E.: Conceptuellement, il y a vraiment de très petites différences.
OU.: Petits. De plus, les Néerlandais ont été invités à enlever les arbres le long des façades. Ce sont des bagatelles, bien sûr, mais dans le travail de Yavein, étonnamment, cela était déjà pris en compte. Nous devons d'abord comprendre la valeur de nos architectes afin d'apprendre à mieux évaluer nos collègues étrangers. C'est un problème mental. Appréciez les vôtres, respectez-vous, réjouissez-vous des vôtres, faites confiance aux vôtres. Cela changera beaucoup. En attendant, nous avons même des dictons: "Il n'y a pas de prophète dans son propre pays", "Des gens à voir et à se montrer". Si un chalet est en cours de construction à Rublevka, seule Zaha Hadid devrait le concevoir. Communément! Comment est-ce que tu aimes ça?
P. E.: Très simple. Les gens veulent parfois obtenir des marques. Et, dans le cas d'une telle architecture, on peut toujours dire: c'est une marque. Mais vous savez, lorsque nous nous sommes envolés vers vous, nous avons lu des interviews de Hadid dans l'avion. En tant qu'architecte, je suis d'avis qu'il est important, lorsque je travaille, de ne pas montrer à quel point je suis merveilleuse, mais de souligner la beauté et l'individualité d'un lieu particulier. Et Zaha Hadid est une architecte au design très dominant, pour qui peu importe que ce soit Saint-Pétersbourg ou une autre ville. Mais elle a répondu aux questions du journaliste dans ce magazine de la manière dont je leur répondrais. Mais ce qu'elle dit dans les interviews et ce qu'elle fait sont deux grandes différences. L'architecture de la marque doit changer. Il est impératif d'étudier la beauté et les problèmes du lieu, sinon le design n'a aucun sens. Vous pouvez porter un costume pour une somme énorme, mais cela ne changera pas le caractère de son propriétaire.
OU.: Vous savez, Andrei Bokov s'est produit à Nizhny Novgorod en 1997, lorsque Kharitonov a reçu le prix d'État d'architecture pour la création de l'école d'architecture de Nijni Novgorod. Bart Goldhorn et Grigory Revzin ont tous deux consacré un autre numéro de Project Russia à Nizhny Novgorod. Ils ont vu le phénomène de l'école d'architecture de Nizhny Novgorod. Mais lorsqu'on a demandé à Andrei Vladimirovich comment les chefs-d'œuvre sont créés, il a déclaré: «Les architectes doivent faire leur travail consciencieusement. Et les chefs-d'œuvre sont créés par des journalistes, des historiens de l'art et des critiques … »- comme toutes les marques.
