– J'ai marché pour vous rencontrer le long du remblai et je suis de nouveau tombé sur le fait que cela ressemblait plus à un parcours d'obstacles et non à une ressource précieuse - un espace au bord de l'eau. Aujourd'hui, ce problème à l'échelle de la ville a finalement attiré l'attention des autorités de la capitale: concurrence sur le concept de développement des zones côtières de la rivière de Moscou, auquel vous avez également participé. Quelles idées ont constitué la base de votre projet?
- Le rôle des cours d'eau dans la ville est aujourd'hui très secondaire, et ils sont plus vraisemblablement un facteur de séparation du tissu urbain qu'un lien de connexion. Entre autres, une grande ressource territoriale est concentrée autour des rivières, ce qui peut potentiellement affecter le développement futur de la ville dans son ensemble. Ces territoires sont uniques tant d'un point de vue écologique que géographique, car la zone côtière est incroyablement intéressante, les gens ont toujours voulu vivre au bord de l'eau, c'est leur besoin naturel. Le principal problème qui freine le développement de ces territoires est le manque d'accès normal à ceux-ci - à la fois pour les piétons et les transports: pendant longtemps ils ont été dans le statut de zones industrielles fermées, et les transports en commun ne les «affectaient» en aucune façon.. Afin d'attirer les investisseurs, ou plutôt les consommateurs de ce que les développeurs peuvent y créer, il est nécessaire de s'assurer de la disponibilité de ces espaces. Car les construire n'est pas un problème, mais il faut que ce territoire soit compétitif non seulement en raison de son lien spécifique avec le fleuve: il faut établir une sorte de communication avec la ville.
Si nous parlons de transports routiers ordinaires, tels que les bus, les trolleybus et les taxis à itinéraire fixe, ils ne résolvent pas bien ce problème en raison de la situation de transport négative dans la ville dans son ensemble, ils souffrent d'un certain nombre d'inconvénients - faible vitesse et irrégularité de mouvement. Si nous parlons de transport hors rue, comme le tram ou le métro, il y a aussi un certain nombre de problèmes. Nous comprenons parfaitement la complexité de l'implantation d'une autre ligne de métro le long du fleuve - ce sont aussi des problèmes hydrologiques, en plus des coûts financiers très élevés. Il est plutôt possible de parler d'un tramway, mais nous pensions qu'un tramway urbain ordinaire ne résoudrait pas non plus beaucoup de problèmes: il n'a pas une vitesse suffisante, et si vous le faites à grande vitesse, alors il lui faudra une large voie dédiée. Et s'il longe la côte, il coupera l'eau de la ville. De plus, il est difficile de construire une telle ligne le long de la côte: vous devez bloquer la circulation. De plus, il y a aussi des ponts, et sous certains d'entre eux, le tramway ne passe tout simplement pas. Il y a le transport par eau, ce qui ne nous plaît qu'en tant qu'attraction touristique, mais pas en tant que transport régulier. C'est compréhensible, car nous avons un long hiver, et il n'y a qu'une courte période pendant laquelle nous pouvons utiliser le transport par eau, et la vitesse de ce transport est également faible.
Dans le même temps, le fleuve est historiquement une artère de transport. Cela a été un facteur clé dans la création de villes - toujours et partout dans le monde. Nous avons donc eu une idée assez extravagante: créer un nouveau type de transport à Moscou, son nom de travail - "tramway fluvial". Nous avons proposé de le lancer le long du viaduc le long de l'eau, sous le niveau du rivage. Ce tramway peut être à grande vitesse, car il dispose automatiquement d'une voie dédiée, et il dispose des indicateurs de performance nécessaires pour le transport de passagers. Ses arrêts peuvent servir de plaques tournantes de transport reliant le tramway à d'autres modes de transport: il rejoindra ainsi le système de transport général de la ville, soulagera un certain nombre de lignes de métro et reliera des territoires qui ne pourraient autrement être connectés. De plus, il n'interférera pas visuellement avec le panorama existant des remblais: il était très important pour nous de garder intactes les vues «iconiques». Il est respectueux de l'environnement, son organisation au sens technique est beaucoup plus simple et nettement moins chère que la création de tout autre système de transport public. Nous avons calculé cela avec une variété de spécialistes.
Aujourd'hui, les grands investisseurs s'intéressent à la mise en œuvre de ce programme. De plus, nous avons été invités à exposer ce projet à Milan à l'EXPO 2015: dans la section dédiée aux transports publics. Il n'y avait que trois stands russes - nous, une société de Saint-Pétersbourg qui s'occupe du système de contrôle des billets, et il y avait aussi un stand Mosgortrans, qui ne faisait la publicité de l'exposition Expotrans à VDNKh qu'à l'automne. Il n'y avait pas d'autres participants russes là-bas. Et notre projet a suscité un intérêt inattendu de la part des principaux fabricants de tramways - Siemens et Bombardier, des sociétés de conseil de Suisse, d'Angleterre et d'Arabie saoudite. Nous avons reçu pas mal d'offres, de contacts établis, qui se développent après l'exposition. Nous sommes maintenant occupés à la formation de la base technique pour la mise en œuvre du projet, nous sélectionnons le transport, les composants, etc.
«Cependant, l'espace aquatique de Moscou est sous la juridiction des autorités fédérales et la ville n'a aucun pouvoir sur lui
- Oui, c'est un problème sérieux à Moscou, qui peut rendre notre projet irréalisable. D'autre part, ces problèmes sont résolus lors de la création de pôles de transport, où se croisent également la propriété fédérale et municipale, mais des mécanismes de coopération ont été développés, car il y a une volonté, une volonté de créer de meilleures conditions de vie dans la ville. Je regarde cette question d'un point de vue philosophique et, bien sûr, je comprends que ce n'est pas aussi simple qu'il y paraît à première vue.
Le littoral regorge d'un certain nombre de caractéristiques techniques qui doivent être étudiées en détail. Mais nous avons une structure de survol qui peut «franchir» tous les obstacles, et du point de vue de l'écologie et de l'hydrologie, cette structure est assez «fidèle» aux conditions réelles. Et, si Moscou n'a pas besoin de ce type de transport unique, il y a l'intérêt d'autres États prêts à s'approprier ce type de transport. Je ne pense pas que nous serons trop durs si nous sommes les premiers à se voir proposer de le mettre en œuvre ailleurs - par exemple, en Arabie saoudite.
Un tel tram semble très attrayant, car les longues distances entre les pôles de transport, même dans le centre de Moscou, rendent la vie difficile. Mais votre projet ne s'est pas limité au nouveau système de transport
- Bien sûr. C'était l'un des facteurs qui permettraient de développer davantage les zones côtières. Nous avons dessiné des arrêts de tramway là où il y a déjà des pentes d'amarrage à l'eau: nous avons conservé la structure des remblais et utilisé le potentiel existant. Les systèmes d'arrêt étaient censés devenir des points de croissance de l'espace public, «sortir» du rivage et influencer les zones côtières. Dans le cadre de ce projet compétitif, nous avons proposé le développement de certains territoires - en face de la ville de Moscou, ZiLa, Strogino.
Nous avons proposé de développer la ligne de métro Filevskaya, qui longe la rive du fleuve en face de la ville, et, entre autres, changé l'échangeur de trafic, en refaisant la sauvegarde nord de Kutuzovsky Prospekt. Ce travail s'est avéré extrêmement utile pour nous, car nous participons maintenant au développement du projet pour la doublure nordique de Kutuzovsky, et ce dénouement, en effet, a maintenant été changé. Nous avons supprimé les survols qui coupaient l'eau des zones résidentielles dans la version originale du projet. En général, notre projet de concours a fourni une bonne base pour l'avenir, ce qui est maintenant utile.
Sur le territoire de ZiL, il était très intéressant pour nous de travailler avec les installations industrielles qui y existaient. Il nous a semblé que certains objets devaient encore être laissés: ils sont iconiques, et ils doivent être réhabilités en quelque sorte, saturés d'une nouvelle fonction. Cette partie du travail m'est chère et me paraît utile, dans son cadre nous avons imaginé de nouvelles façons de travailler avec des objets promotionnels. Et il me semble que cela est également utile pour la ville.
Si nous développons le thème des objets industriels et du patrimoine au sens large, en particulier les structures qui n'ont pas de statut protégé, alors j'entends souvent des experts étrangers parler de la «sélection naturelle» des bâtiments historiques. Autrement dit: laissez la vie décider du sort de ces structures qui n'ont pas une valeur unique. Si un bâtiment ne peut pas être adapté à une nouvelle utilisation, il peut ne pas valoir la peine d'être sauvé. D'une part, il semble contraire à l'éthique d'en discuter en Russie, car des monuments protégés «inconditionnels» sont également démolis ici. Mais une telle approche a-t-elle le droit d'exister en principe, comme vous le pensez?
- Chaque architecte et chaque citoyen a son propre système de valeurs culturelles, sur lequel il est guidé dans son travail. Je ne peux pas dire que vous devez tout garder et tout le monde, ne rien toucher. D'un autre côté, lorsque je travaille avec le patrimoine, j'essaie toujours de tout examiner attentivement sous différents points de vue d'abord. Il est clair que l'aspect juridique de la question est important. S'il s'agit d'un monument culturel, alors nous travaillons dans le cadre juridique fixé par celui-ci. Si un bâtiment n'a pas un tel statut, alors, d'une part, il y a beaucoup plus de responsabilité à cet égard, d'autre part, il y a beaucoup plus de choix. Je suis toujours intéressé par l'étude du contexte existant. Au fil du temps, je comprends qu'à l'intérieur de bâtiments esthétiquement peu attrayants ou de bâtiments à ordures apparemment, il y a certains facteurs qui sont plus importants que l'apparence, et je ne veux pas les perdre. Et nous vérifions d'abord la présence de tels facteurs et nous décidons ensuite seulement de démolir ou de ne pas démolir.
Passons à votre récent projet de site patrimonial - l'aile Ruin du musée d'architecture du nom A. V. Shchuseva. Si je comprends bien, il a déjà été approuvé par le ministère de la Culture
- Oui c'est le cas. C'est une histoire complètement différente. Il y a plusieurs années, on nous a proposé de faire dans "Ruin"
une exposition consacrée au 20e anniversaire de notre bureau, et nous avons décidé de ne pas exposer nos œuvres, mais de faire un geste artistique, une déclaration qui nous caractériserait et en même temps serait intéressante pour le public. Nous avons parlé des "Ruines" dans le sens où, à notre avis, il s'agit d'un objet complètement autosuffisant. Nous avons juste mis les choses en ordre un peu, et elle a joué d'une manière complètement différente. Je suis très intéressé.
Revenant à la question précédente, si nous parlons de la méthode, il me semble que l'architecture n'est pas seulement une forme, des murs qui doivent être érigés. C'est, tout d'abord, l'atmosphère, le sens, la métaphysique de l'espace dans lequel vous vous sentez d'une manière ou d'une autre. Il y a de la magie là-dedans. Je m'intéresse à cet aspect de la pratique architecturale. Pourquoi dans cet espace nous nous sentons de cette manière, et d'une autre - différemment, au niveau des émotions. Et comment ces émotions sont-elles créées? Et que devez-vous faire? S'il suffit de laver le sol ou de planter un arbre, c'est aussi le travail d'un architecte. L'essentiel est qu'il comprenne cela. Si pour cela vous avez besoin de tout démolir et de créer quelque chose de nouveau, c'est aussi le travail d'un architecte. Et ici, bien sûr, il y a une grande distance. Et le choix appartient toujours à l'auteur.
Dans ce cas, j'ai saisi cette métaphysique de l'espace, et il me semble que je ne suis pas le seul: tout le monde a toujours aimé aller aux expositions à la Ruine. Et son atmosphère - de telles choses ne peuvent pas être mesurées, caractérisées. Cependant, peut-être qu'un jour quelqu'un sera sérieusement intrigué par cela, et nous recevrons des instructions méthodologiques claires sur la façon de créer telle ou telle atmosphère. Mais maintenant, nous ne plongeons pas dans une telle jungle et ne sommes guidés que par l'intuition, nos propres sentiments, et nous nous faisons confiance.
Il nous a semblé qu'il était important de préserver cette atmosphère dans la "Ruine". D'un autre côté, nous comprenons que le monument se trouve maintenant dans une situation dangereuse. C'est pourquoi, lorsque nous avons remporté le concours pour la conception de l'espace d'exposition de cette aile, nous avons proposé comme base le concept de préservation - conservation des «Ruines» avec la possibilité de l'utiliser comme espace d'exposition. Nous avons été confrontés à un problème méthodologique et technologique très complexe et avons découvert qu'en Russie, au cours des dernières décennies, personne ne s'est engagé dans la restauration de la conservation de l'art de toute ruine avec la possibilité de son utilisation ultérieure. Nous avons donc essayé d'inventer une nouvelle technique. Nous avons divisé ce bâtiment en petits carrés et publié une étude pour chaque carré qui examine de très près chaque brique, chaque fissure, chaque détail. Pour chaque brique et fissure, nous avons prescrit des recettes avec des technologues en restauration. Comment réparer, renforcer, remplacer, par quelle solution, par quelle méthode, etc. Cela représentait environ 400 feuilles de l'album, ce qui en dit long. Cela représente 95% du projet, sa partie principale est complètement invisible, mais extrêmement importante et prend du temps.
La deuxième partie du projet est l'adaptation. C'est ce que nous proposons d'introduire de nouvelles, afin que cet organisme fonctionne, soit sans danger pour les visiteurs et adapté à l'exposition. Par contre, chaque fois que vous travaillez avec un objet du patrimoine culturel, vous devez comprendre que ce n'est pas vous qui l'avez créé et que vous n'avez pas été le dernier à y introduire quelque chose de nouveau, que votre rôle ici n'est pas le premier et non le dernier. Avec cette attitude, il est beaucoup plus facile de prendre des décisions. Du point de vue de l'adaptation, nous réalisons des entrées et des systèmes d'ingénierie, remplaçons le toit et aménageons les planchers. Tout ce que nous, à l'exception du toit, proposons de rendre non constructif, conçu pour qu'avec le temps, il puisse être retiré sans endommager le bâtiment et remplacé par autre chose. Les habitudes changent rapidement, tout comme les expositions de musée, nous ne prévoyons donc pas de créer quelque chose qui restera là pour toujours. Nous avons essayé de faire de la "Ruine" elle-même une constante, et tout le reste - des paramètres modifiables.
La sortie sera un espace d'exposition de la norme d'un musée d'État, où vous pourrez maintenir le mode d'humidité, de température, ou?
- Pas. Puisqu'il ne s'agit pas d'une exposition permanente, mais d'un lieu d'expositions temporaires, nous abandonnons entre autres la ventilation d'alimentation et reprenons la ventilation naturelle. En principe, les paramètres de ce bâtiment, compte tenu de l'épaisseur des murs et de leur perméabilité, permettent d'y créer un climat naturel assez confortable. Néanmoins, tout cela est conforme à la norme relative aux expositions temporaires. Il fera chaud là-bas, avec des paramètres normaux d'humidité et de température, mais notre tâche n'était pas de créer l'espace du stockage standard.
Je me souviens le mieux de la "Ruine" il y a 10 ans, quand je travaillais au Musée d'Architecture sous David Sargsyan: le froid éternel était une caractéristique très frappante …
- Nous aurons du chauffage: nous fermons le circuit, fabriquons un système de chauffage. D'un point de vue architectural, ce sera un objet à part entière. Il faut rendre hommage à David Sargsyan et se souvenir de lui avec un mot aimable, car c'est lui qui a pris le risque d'ouvrir cette dépendance aux gens. Nous nous en souvenons, et son bureau commémoratif dans la "Ruine" restera intact.
Nous venons de parler de votre travail dans le contexte actuel - la ville et le monument. En revanche, le complexe résidentiel Lesnoy Ugolok à Khimki vise à créer un environnement à partir de zéro
- C'est un début pour nous, et un record. Commençons par le fait que trois ans seulement se sont écoulés entre le moment du croquis et la vente du premier appartement. Je pense que c'est un temps absolument record pour la mise en œuvre de tout projet. Cette histoire amusante a commencé lorsque, pendant la crise de 2008, un client, Clover Group, nous a contactés pour nous demander de réaliser un projet d'aménagement en référence à des maisons en panneaux typiques de cet endroit. Nous avons regardé ce site, qui est fantastique par nature, et j'ai dit que c'était complètement stupide de s'occuper de la reliure des maisons typiques ici. Ce à quoi ils m'ont objecté qu'il n'y avait pas d'argent et qu'il était impossible pour les maisons de projet individuelles de concurrencer les maisons de panneaux en termes de coût et de rapidité de leur mise en œuvre. Et puis j'ai décidé de discuter avec l'investisseur: nous avons dit que nous étions prêts, dans le cadre du budget indiqué par lui, à concevoir quelque chose qui donnera un effet économique similaire, mais d'une qualité complètement différente. En fait, nous avons réussi.
Mais comment as-tu fait?
- Il est nécessaire de considérer plusieurs paramètres à la fois. Tout d'abord, il fallait inventer le type de maison lui-même. Les maisons à panneaux ont un inconvénient très important (je laisse maintenant de côté les possibilités architecturales et esthétiques) - celui économique. Nous l'avons utilisé. L'économie du logement repose, entre autres, sur le rapport entre la superficie totale et la surface utilisable. Et pas une seule maison à panneaux typique ne vous permet de créer une section où un escalier mesurera environ 500 m2 espace vital. Déjà dans ce cas, les maisons à panneaux perdent au profit des maisons «individuelles», car elles ont une augmentation du nombre de nœuds d'escalier et d'ascenseur, et des couloirs leur sont ajoutés, etc. Tout d'abord, nous avons gagné économiquement dans cet aspect même. Nous avons créé une section qui a permis de créer un sol complètement confortable sans longs couloirs, ce qui a donné le maximum d'espace de vie à un escalier et un nœud d'ascenseur.
Deuxièmement, nous avons réglé la hauteur, car dans un immeuble de 10 étages maximum, vous pouvez vous en tirer avec un escalier et un nœud d'ascenseur. Curieusement, ce paramètre a un effet très significatif sur «l'économie», et ici nous avons immédiatement reçu un bonus. Et puis, comme il était à l'origine censé construire des maisons hautes, et que nous les avons ramenées à 8-9 étages, en gardant la même densité par hectare qui était autorisée ici dans le plan directeur, nous avons créé quelques bonus supplémentaires. Le projet a permis d'apporter l'ensoleillement nécessaire dans chaque appartement et d'aménager une fenêtre au sud. Et le plus important est que cette fenêtre donne sur la rivière: il y a une bonne vue. Autrement dit, chaque appartement, quelle que soit sa taille, dispose d'une fenêtre avec vue et soleil du sud. De plus, la charpente monolithique permettait de varier de manière flexible la disposition lors de la vente d'un appartement. Dans une maison en panneaux, il est presque impossible de combiner des appartements, mais avec une ossature en béton armé, c'est facile à faire. Le marché a changé, ce dont nous avons averti l'investisseur: il était clair qu'au début du projet l'acheteur n'avait pas d'argent, mais lorsque les ventes ont commencé, l'acheteur aurait déjà de nouvelles opportunités et les appartements seraient vendus différemment. Et c'est arrivé, et tout le monde s'est avéré être dans le noir, et nous avons même reçu une lettre du gouverneur de la région de Moscou.
Ce complexe résidentiel est également intéressant visuellement. Il s'avère que le logement européen souvent enviable, par exemple les lotissements scandinaves, n'est pas aussi irréalisable dans nos conditions qu'il y paraît
- C'est une question de bonne volonté et de capacité à saisir des arguments sérieux.
– Autrement dit, pensez-vous qu'un véritable dialogue entre l'architecte et le client est possible? Où refrain dans des entretiens avec des architectes nationaux et étrangers - que souvent un architecte est presque l'esclave d'un client, en particulier un grand développeur, et ne peut rien lui expliquer.
- Si un architecte ne peut rien expliquer, alors il est vraiment un esclave. Je ne peux pas dire que j'ai réussi à conquérir tous les clients du monde, ce n'est pas vrai. Il y a eu des situations où j'ai compris que le dialogue était impossible. Mais dans ce cas, j'ai juste arrêté de travailler avec eux: la mise en œuvre de tout projet est une partie de la vie décente, et je ne suis pas intéressé à le consacrer à un processus douloureux. Si j'obtiens un dialogue «de contact» avec un client, je ne peux pas dire que c'est un roman, mais c'est une étape vécue conjointement, dans laquelle il y a des situations à la fois positives et négatives. Mais il est très important de comprendre que le client est la même personne que vous. Lui aussi était généralement diplômé de l'école soviétique. Vous pouvez toujours trouver une langue commune. Le client doit être respecté, alors il vous respectera. Si vous construisez une relation de respect mutuel, cela fonctionne généralement. Au moins mon expérience en parle. J'ai entretenu de bonnes relations avec tous les clients avec lesquels j'ai travaillé. Ils reviennent encore et encore, même s'il y a eu des discussions animées. La relation avec un seul client n'a pas continué - c'est notre client à la "Rose Rouge". Jusqu'à présent, quand il s'agit de nous inviter à participer à l'appel d'offres de KR Properties, cela sonne «non», car Narine est «terriblement intraitable».
Avez-vous travaillé avec l'État ou est-ce que ce sera la première fois dans le cas du Musée d'architecture?
- Nous avons travaillé. Nous avons fait, mais n'avons toujours pas terminé, la restauration du bâtiment historique de la polyclinique sur la voie Staropansky à Moscou. Nous avons fait l'étape «P» de reconstruction et de restauration de bâtiments et d'un grand parc du sanatorium de Sotchi. Ce sont des projets à gros budget. Il y en a d'autres.
Autrement dit, est-il possible de dialoguer à la fois avec un client commercial et un client gouvernemental?
- J'aime plus parler à un commercial, car il a un visage personnel. Et l'État n'a qu'un plan et un objectif, et le visage n'est pas visible. Dans ce cas, notre interlocuteur virtuel est la société. Et ici, nous sommes guidés par notre position civile et professionnelle, mais le dialogue se déroule d'une manière complètement différente.
– Il s'avère qu'un architecte peut influencer la situation à l'échelle d'un bâtiment et même d'une ville, si vous prenez votre expérience. Autrement dit, l'idée du rôle social important de l'architecte n'est pas aussi naïf qu'ils essaient souvent de le montrer?
- Cette question est constamment soulevée à l'école de MARCH lorsque nous discutons du type d'architecte que nous y formons. Sommes-nous en train de former un architecte capable de répondre aux demandes du marché? Ou quelqu'un d'autre? Ma position est la suivante: nous formons un professionnel capable d'influencer ce marché et de le faire de manière convaincante.
Autrement dit, proposer des solutions qui peuvent être une innovation non seulement du point de vue de l'architecture, mais aussi du point de vue du développement?
- Je pense que oui. Par exemple, nous essayons depuis 15 ans d'expliquer aux clients qu'il n'est pas toujours nécessaire de démolir un bâtiment, parfois il suffit juste de le mettre en ordre - et maintenant c'est devenu l'une des principales tendances, ce que je suis très satisfait de. Et notre expérience est plutôt positive: nous avons souvent réussi à convaincre le client de prendre une décision atypique, et de ne pas entrer en confrontation avec lui. Justement pour convaincre, et non pour compromettre, car, comme vous le savez, "un compromis est une décision qui ne convient pas aux deux parties".
