En arrivant pour un entretien avec Andrei Gnezdilov au bureau d'Ostozhenka, j'ai réussi à attraper un fragment d'un séminaire interne - une discussion sur le concept de l'agglomération de Moscou. Le Bureau, comme vous le savez, a été inclus dans l'une des dix équipes d'architectes travaillant sur ce concept, et lors du quatrième séminaire, selon les résultats du vote des experts, il a pris une honorable deuxième place.
La discussion était comme un mini-séminaire: détaillé et bondé, avec des rapports et des diapositives, avec des opinions contradictoires. Il est immédiatement devenu clair qu'Andrei Gnezdilov travaille maintenant activement sur ce projet et que la conversation a donc inévitablement commencé avec le Grand Moscou.
Archi.ru:
Andrey Leonidovich, dites-moi s'il vous plaît: maintenant, alors que plus de la moitié du concept est déjà achevé, quelles sont vos impressions sur le travail sur le concept de l'agglomération de Moscou?
Andrey Gnezdilov:
Pour être honnête, je suis très heureux que nous ayons ce travail, nous n'avons jamais eu une telle plate-forme en tant qu'agglomération. Moscou, avec la région de Moscou, est un projet extrêmement intéressant. C'est intéressant de l'étudier: je suis né à Moscou, et je pensais que je la connaissais assez bien - mais au cours des derniers mois, j'ai appris beaucoup de choses intéressantes, ce qui est à la fois surprenant et agréable.
Et que donnent les discussions de bureau?
La conversation est une caractéristique de ce travail. Nous discutons constamment de tout. Nous parlons avec l'écrivain, historien et architecte Andrei Baldin. Avec Arkady Tishkov, directeur adjoint de l'Institut de géographie de l'Académie des sciences de Russie. Nous travaillons avec des collègues français. Nous parlons beaucoup - afin de trouver le bon coup.
Vous n'avez pas besoin de créer un projet ici. Il faut plutôt diagnostiquer et proposer un traitement: il est évident que la ville est malade. Et le traitement, à proprement parler, consiste en des platitudes: aération, procédures à l'eau, bonne nutrition, musique douce - il semble que tout cela ne soit pas difficile, mais c'est en quoi consiste la santé, la manière correcte et l'organisation de la vie. La ville est un organisme, pas un mécanisme: de nombreux systèmes interconnectés. Vous devez considérer ces systèmes séparément, les envoyer à différents médecins pour différentes études, puis étudier tout aussi attentivement les liens entre eux - vous avez probablement maintenant compris à partir de la discussion à quel point tout est interconnecté.
J'ai été particulièrement impressionné par le fait qu'au sein de l'atelier, il existe plusieurs opinions opposées sur différentes questions clés. Il y a, par exemple, des opposants catégoriques aux voitures, mais il y a plus de gens pratiques qui ont récemment pris le volant et qui ont compris comment une voiture est nécessaire, ne serait-ce que pour emmener un enfant à l'hôpital. Êtes-vous un partisan ou un adversaire des voitures?
Dans certains cas, j'irai en voiture, dans certains - en transports en commun.
Notre ville est mal adaptée à la vie, tant pour les transports routiers que pour les transports publics. La situation est nettement meilleure au centre, et derrière le troisième anneau, une vie complètement différente commence avec des principes différents. Mais là, ce n'est plus tout à fait une ville, à savoir une agglomération, assemblée à partir de microdistricts construits sur le site d'anciens villages et agglomérations. Ils sont mal connectés les uns aux autres: la ville s'est développée comme une star, comme toute métropole à un seul cœur. De plus, la structure en forme d'étoile de la ville est caractéristique d'un gouvernement centralisé - et nous avons un gouvernement très centralisé.
Au fait, allez-vous littéralement réagir à la décision des autorités et utilisez-vous dans votre version du concept le territoire de la «proéminence» sud-ouest récemment annexée à Moscou?
Dans le règlement sur la concurrence, il n'y a aucune obligation spécifique de placer quoi que ce soit sur ce territoire particulier. La tâche est fixée comme suit: le développement des territoires annexés en lien avec le vieux Moscou. Il n'y a pas un mot pour dire que nous devrions déménager quelqu'un, construire quelque chose, etc. Nous devons considérer ce territoire, et nous le considérons: comme un jardin devant une maison. Il s'avère qu'une ville avec deux pôles - la pierre et le vert, ce sont des opposés et une tension surgit entre eux. Ville verte et ville de pierre.
La «proéminence» devient-elle un parc?
Pas seulement lui, toute la région de Moscou. La ville périra dans les produits de son activité vitale, si elle n'a pas de loisirs verts à proximité. On nous a demandé en tant qu'architectes: où sont les réserves pour le développement, et nous répondons que les réserves ne sont pas à l'extérieur, mais à l'intérieur de la ville. Afin de développer de nouveaux territoires, vous devez construire beaucoup d'infrastructures, au moins des routes. Les chemins de fer longent les frontières de ce «coin», et Troitsk n'est relié à Moscou que par l'autoroute Kaluzhskoye, et est très mal connecté: l'échangeur près de Teply Stan et le trafic le long de la rue Profsoyuznaya ont été résolus sans succès.
Mais en fait, la région de Moscou est toujours utilisée comme récréation. Il est construit avec des colonies de chalets et aucune agriculture ne s'y développe.
L'agriculture en plein air sous notre climat est généralement peu développée: c'est une zone d'agriculture instable. Ici, vous pouvez développer l'élevage sous certaines de ses formes modernes, et la production pour la transformation de produits agricoles qui ne peuvent pas être situés dans la ville. De tels exemples existent déjà - en particulier, on peut nommer le complexe de l'usine Danone sur l'autoroute M2-Crimée. Après la construction de cette usine, des emplois sont apparus dans la ville de Tchekhov et les gens ont cessé de se rendre à Moscou. Obninsk, Serpukhov, Pushchino, Kashira, à notre avis, devraient également devenir des pôles de croissance, des noyaux de mini-agglomérations, où viendront travailler les habitants des villages voisins.
Nous proposons d'implanter des terminaux logistiques dans la zone du grand anneau ferroviaire. La ville consomme beaucoup de marchandises, ce qui signifie qu'il est nécessaire de déterminer les lieux où ces marchandises seront traitées, triées et conditionnées.
Maintenant, semble-t-il, des villes proches de Moscou, ils vont travailler à Moscou, et les résidents d'été des villages viennent dans ces villes.
Il n'y a pas de statistiques fiables sur les déplacements domicile-travail, il n'y a pas d'informations sur le nombre d'emplois, sur qui travaille où - la société dans ce sens n'est pas complètement transparente. Bien que Yandex, par exemple, dispose déjà de beaucoup de données, de tels systèmes suivent de nombreux mouvements. Une quantité surprenante d'informations a été trouvée sur Internet, par exemple, dans des ressources telles que openStreetMap ou wikiMapia.
Vous travaillez maintenant sur un projet gigantesque de l'agglomération de Moscou et vous avez commencé par la planification du quartier d'Ostozhenka. Quel a été, à votre avis, l'essentiel de ce travail de longue date?
L'idée maîtresse était que la ville ne peut pas être reconstruite selon des principes qui lui sont étrangers, imposés de l'extérieur. Et nous nous sommes tournés vers l'ancienne «charte de Moscou», qui a été adoptée au milieu du XIXe siècle et contenait les règles les plus simples mais les plus sages. Par exemple, une règle importante du pare-feu, selon laquelle le mur de la maison à la frontière du site doit être rendu sourd, dépourvu de fenêtres, afin qu'en cas d'incendie, le feu ne se propage pas au voisin loger. Ou, si le propriétaire est pauvre et que la maison est petite, il pourrait se retirer du bord, mais dans ce cas, le retrait aurait dû être d'au moins deux brasses.
Historiquement, les quartiers de la ville ont toujours été divisés en ménages, parcelles, qui, en fait, formaient la base du tissu de la ville. À l'époque soviétique, ce tissu était brisé: nous vivions dans une ville socialiste, où les quartiers étaient coupés à travers les cours, vous pouviez marcher n'importe où dans la cour. Les clôtures qui entouraient le bien ont disparu: elles ont été incendiées, principalement pendant la guerre. Après avoir étudié l'histoire du quartier, nous avons décidé que c'étaient les anciens ménages qui deviendraient le module de notre planification du quartier d'Ostozhenka, nous avons commencé à chercher leurs limites et à dessiner un plan en fonction de ces limites.
C'était en 1989. C'était comme si nous avions prévu le développement des événements: en fait, tout en vivant encore dans un pays soviétique, nous avons dessiné et convenu de la parcellisation capitaliste des quartiers. Plusieurs années ont passé et les revendications capitalistes sont devenues une réalité. Il est possible qu'Ostozhenka se soit développé si rapidement et avec succès pour cette raison même: tout était prêt, les contrats ont été conclus très simplement et les concepts de leur développement ont été très simplement approuvés. Parce que nous avons pensé à tout de telle manière que les voisins ne se gênaient pas.
Plus tard, nous avons également travaillé à la restauration du tissu urbain, par exemple à Samara, où le morcellement historique a été beaucoup mieux préservé qu'à Ostozhenka. Maintenant, un ancien employé de notre bureau Vitaly Stadnikov est devenu l'architecte en chef de Samara - maintenant, ici, nous attendons le développement des événements! (des rires)
Pouvez-vous comparer votre travail avec le Grand Moscou et Ostozhenka?
Nous appliquons à peu près la même méthode à l'agglomération de Moscou qu'à Ostozhenka: la tâche principale est de comprendre le corps, de comprendre son fonctionnement.
Votre approche de l'urbanisme est-elle historisée?
Nous n'avons jamais fabriqué de papier calque. Nous essayons de travailler selon des principes et des règles historiques.
Pourquoi vous êtes-vous appuyé sur la «Charte de la ville de Moscou»?
Afin de comprendre pourquoi la ville est exactement comme ça. Les circonstances sont multiples: une rivière qui coule dans son propre lit; paysage; histoire, à commencer par la principauté de Moscou. Nous sommes allés voir des historiens pour comprendre la logique du développement de la ville, pour comprendre ce qui la pousse à se former ainsi et pas autrement.
Mais l'histoire est une multitude de couches: une cité médiévale, puis une ville capitaliste, puis un urbanisme moderniste …
C'est une égratignure. Il va envahir.
En général, il n'y a pas d'héroïsme à changer le paysage par l'homme. Le paysage est toujours plus fort. En ce sens, je suis un fataliste. Je crois que tout résultat découle toujours de l’interaction d’une multitude de circonstances.
Mais les circonstances sont différentes: il y a un paysage, des collines et des rivières. Et il y a une volonté humaine - par exemple, Staline voulait construire une perspective et ils l'ont construite.
Pas tout à fait - il suffit de regarder le périphérique de Moscou: il n'est plus visible sur la carte de Moscou. Khrouchtchev a décidé que ce serait la frontière de Moscou, et où est-elle? En miettes. Dans de nombreux endroits, il a été violé, il y a de nouveaux quartiers et la frontière est déjà dans un endroit complètement différent. Will - Khrouchtchev, ou il y a une volonté «souveraine» abstraite - cela ne signifie rien pour le corps de la ville, la ville grandit selon ses propres lois.
Nous avons rencontré la volonté du souverain sur l'exemple d'Ostozhenka. Pourquoi s'est-il avéré peu développé? Car selon le plan général de 1935, toute la zone devait être démolie: une large avenue était prévue ici, menant au Palais des Soviets. Il était impossible de construire - à l'époque soviétique, deux maisons et une école ont été construites. Et cette «volonté souveraine» stalinienne n'a pas eu lieu, tout s'est passé différemment. Mais, comme le plaisante mon ami Alexander Skokan: Lénine devrait se tenir debout sur le bâtiment du Palais des Soviets, avec sa main; cela ne s'est pas produit - mais vous voilà, Peter, je suis apparu à côté de lui, le même gigantesque et presque dans la même pose.
Aussi, au fait, tout à fait un "souverain" le mettra en place!
Je crois que si quelque chose dans la ville devait avoir lieu, alors cela se produirait d'une manière ou d'une autre. Certaines choses se passent comme elles le devraient. Le prospectus ne s'est pas concrétisé. Et le temple est revenu: nous avons commencé à concevoir quand il y avait une piscine. Lorsque nous avons analysé les bâtiments historiques, nous avons remarqué que plus près du temple, sa densité augmentait - car il était plus prestigieux de s'y installer, et le logement coûtait plus cher. Et maintenant encore, les maisons plus proches du temple sont devenues plus prestigieuses. Comment se passer de la métaphysique?
Si vous vous intéressez à l'histoire de la ville, pourquoi les projets d'aménagement du bureau "Ostozhenka" utilisent-ils souvent une planification orthogonale, une simple grille, et n'imitent pas, par exemple, les rues courbes d'une ville médiévale?
Ne pensez pas que la mise en page à damier est ennuyeuse. La grille orthogonale est un sujet très puissant - ne serait-ce que parce qu'elle a une telle chose comme une diagonale. À mon avis, le meilleur quartier orthogonal est le complexe Khavsko-Shabolovsky, où les maisons sont placées en diagonale avec des coches. L'orientation des cours, le passage d'une cour à une autre y créent une intrigue spatiale très intéressante. Nous avons utilisé ce thème à Krasnodar.
De plus, je dois dire qu'il est quasiment impossible de naviguer dans une ville au tracé pittoresque. Une personne a dans son subconscient que le virage est de quatre-vingt-dix degrés. Sinon, si la disposition est, par exemple, triangulaire, une personne devient confuse comme dans une forêt. Le quadrillage régulier des rues est le signe d'une ville, un espace créé par l'homme. Il aide une personne à s'orienter et à se sentir dans le tissu urbain rationnel. Certes, là où les avenues commencent, la ville se termine.
Les bâtiments construits par le bureau d'Ostozhenka sont aussi souvent géométriques simples, rectangulaires, cubiques, reprennent au moins les tours sur l'autoroute Dmitrovskoe. Pourquoi?
C'est une architecture allégée. Il s'agit d'un exemple classique d'une situation dans laquelle un client avait besoin d'un maximum de mètres carrés avec des coûts minimaux. Le résultat est l'expression faciale la plus décente que nous avons réussi à préserver lors d'une telle tâche. En raison de l'économie, des loggias y sont apparues: les murs étaient posés directement à partir des loggias, ce qui permettait de ne pas dépenser d'argent pour la construction d'échafaudages, puis de vendre également ces loggias comme surface supplémentaire.
Votre projet d'immeuble de bureaux à Belorusskaya est un autre exemple de formulaire simple. On peut dire qu'Ostozhenka est célèbre pour ses solutions laconiques. Comment cela se conjugue-t-il: d'une part, la renaissance du découpage historique, et d'autre part, une forme très laconique, carrément cube?
Encore une fois, tout découle du contexte et des exigences du client (qui, en règle générale, a besoin de la même chose: autant de mètres carrés que possible). Vous souvenez-vous de ce qu'était alors la place Belorusskaya avec ses petites usines et son atmosphère de marché peu profonde. Puis notre bâtiment est devenu le fond de l'église. Faire une maison juste en verre est très petite, ça se perd, ça devient un pain de savon. Je suis sûr que le meilleur arrière-plan serait une simple bande, "gilet de maître d'équipage", aussi simple et horizontale que possible, et non fractionnellement verticale.
Avez-vous un projet préféré?
Oui, c'est Big Moscow. C'est probablement le projet le plus intéressant. J'aimais encore plus ma ville, avec tous ses défauts. Et à partir de projets individuels - c'est difficile à dire. Lorsque vous construisez une maison, vous vous y refroidissez, vous lâchez prise. Il y a même eu un épisode où l'une de mes maisons était sur le point d'être démolie, donc je n'étais pas du tout bouleversée.
Ce n'est pas dommage?
Absolument. Lorsque vous construisez une maison, cela prend toute votre force, de sorte que lorsque la construction est terminée, il semblerait que vous ne ressentiez que du soulagement.
Par exemple, la maison des ambassadeurs promettait d'être aimée, il y avait d'excellentes relations avec le client, mais en termes de qualité de construction, en particulier dans les détails, cela s'est avéré insatisfaisant.
Les critiques ont aimé la maison …
Je sais, mais ce que tout le monde dit de Melnikov n'est pas vrai.
Avez-vous pensé à Melnikov?
Pas du tout, je l'ai toujours nié.
Notre façade aux fenêtres triangulaires et en forme de losange est une structure, une ferme: le site était très exigu, nous avons donc aménagé une passerelle piétonne au rez-de-chaussée sous la maison - le mur extérieur de la maison est suspendu au-dessus de cette passerelle. Nous avons transformé le mur en une poutre courbe, constituée de "triangles de raidissement" posés le long du diagramme du moment: cela s'apparente à la construction d'un pont. Le magnifique designer Mityukov a travaillé ici, malheureusement plus tard tragiquement décédé. Il a assumé la tâche avec beaucoup d'enthousiasme, et le résultat a été une maison d'une beauté très constructive. Je pense que toute sa valeur artistique provient d'une solution constructive réussie. Cette maison est probablement ma préférée.
Avec le même intérêt, pouvez-vous vous engager dans un passage le long de la maison et résoudre les problèmes des microdistricts et des villes?
Oui, et en règle générale, les deux doivent être effectués en même temps.
Il est faux de penser aux architectes comme à des personnes qui peignent des façades. Nous utilisons toujours les principes urbains. Nous travaillons avec une masse d'informations, en soustrayons des motifs afin de comprendre exactement comment tel ou tel endroit doit être organisé. Ressentez la logique interne du développement. Cela peut être à peu près comparé à une voix intérieure qui a besoin d'être entendue, ou à un texte qui doit être lu pour y voir quelque chose d'important.
J'ai récemment acheté des lunettes spéciales contre l'éblouissement du soleil. De telles lunettes sont destinées aux conducteurs ou, par exemple, aux pêcheurs. Vous les mettez - ils filtrent les reflets, tout ce qui est superflu, et vous permettent de voir ce qui n'était pas lu auparavant derrière leurs ondulations. Nous faisons à peu près la même chose: nous essayons de voir correctement le cours des choses, de prévoir, de prédire la logique du développement, si vous voulez. Il est insensé pour une personne de contredire la logique de la nature, dont elle-même fait partie - elle doit essayer de la comprendre et calculer ses actions en conséquence.
Il n'y a pas de mysticisme ici, tout est extrêmement rationnel, bien que cela demande une certaine intuition. Imaginez, par exemple, que vous ayez acheté un billet de train pour le quatrième wagon - vous ne courrez pas jusqu'au bout du quai, mais essayez de vous lever approximativement jusqu'à l'endroit où le wagon s'approche.
C'est la même chose avec la ville. Il faut comprendre vers quoi la logique du développement le pousse. Surtout, cela ressemble au travail d'un archéologue, au contraire. L'archéologue devine ce qui s'est passé à partir des vestiges du passé. Nous essayons de prédire l'avenir possible de la ville à partir des données disponibles.
Comment Alexander Andreevich Skokan vous a-t-il influencé?
Nous avons commencé à communiquer il y a si longtemps, vous pouvez dire que j'ai grandi à côté de lui: alors j'avais 30 ans, et maintenant j'ai 55 ans - presque toute ma vie. J'aimais la position humaine et créative de Skokan, bien qu'à certains égards je me disputais certainement, pour quelque chose que je n'étais pas prêt. Mais je peux dire que maintenant nous sommes de proches camarades.
Pas de controverse?
Cela arrive, bien sûr, argumentons-nous.
Si vous voulez en savoir plus sur Skokan, je vais vous dire ceci: il a une intuition incroyable. Pour voir un futur possible - à mon avis, personne ne sait comment faire mieux que Skokan. Cela me conquiert et m'inspire. Il se sent très précisément. Ce n'est pas une sorte de médium, bien sûr, juste une personne très intelligente.
De plus, dans notre communication, je m'inspire du fait que notre intérêt est réciproque: il voit souvent en moi des traits importants que je ne vois pas moi-même. Je pense que j'ai beaucoup de chance.
Vos parents sont-ils des architectes?
Pas. Ma mère est diplômée de la Faculté de géographie de l'Université de Rostov, mais n'a pas travaillé un seul jour dans sa spécialité, elle était économiste au Soyuzglavkhimkomplekt, était engagée dans l'assemblage d'entreprises de l'industrie chimique. Une fois, moi, étudiant déjà à l'institut, lui ai demandé si elle s'ennuyait à un tel travail? Et elle m'a répondu: je ne m'ennuie jamais dans la vie, tout dans la vie m'intéresse. Maman avait un tel sentiment du monde, quand c'est intéressant à observer, c'est intéressant de construire le monde autour d'elle pour qu'elle n'ait pas honte. Cela m'a beaucoup appris - après tout, il arrive qu'une personne, sans rien enseigner ni rien enseigner, transmette, pratiquement sans paroles, beaucoup.
Quelle profession choisiriez-vous si vous n'étiez pas devenu architecte? En quoi êtes-vous intéressant?
Peut-être que je deviendrais médecin, peut-être ingénieur.
Bien sûr, je suis allé dans une école d'art, au palais des pionniers sur Leninsky. C'était très intéressant à dessiner, en particulier la figure sous différents angles. Ensuite, à l'Institut d'architecture de Moscou, j'ai aimé étudier l'histoire de l'architecture, en apprenant constamment que toute architecture n'est pas accidentelle. Oui, mon jeu préféré était dans mon enfance, à l'âge de 12 ans - à Sherlock Holmes. Peut-être à partir de là une telle passion pour l'investigation et la recherche …
