"Close-up" est une entreprise relativement jeune selon les normes architecturales, qui a réussi à se développer et à faire ses preuves assez rapidement - en 11 ans - pour commencer à travailler sur de grands projets, régulièrement présente à Moscou et dans les festivals russes avec des projets et des réalisations; L'automne dernier, avec le projet du centre commercial de Tepliy Stan, les architectes ont passé l'étape de qualification du WAF. L'entreprise compte plus d'une centaine d'employés et une structure non standard par rapport aux normes modernes: elle se compose d'un nombre équilibré d'architectes, de concepteurs et d'ingénieurs, ce qui vous permet d'assumer la responsabilité d'un large éventail de tâches et, en plus, pour mener des projets dans leur intégralité, en travaillant à la fois dans des sections créatives et d'ingénierie.
Archi.ru:
J'ai vu la définition de «Close-up» comme une entreprise d'architecture à cycle complet. Pourriez-vous en quelque sorte clarifier cette définition?
Sergey Nikeshkin:
"Close-up" est le concepteur général qui mène le projet du début à la fin, de la naissance de l'idée et du concept à l'élaboration de la documentation de travail et à la supervision architecturale de la construction. L'un de nos principaux avantages est l'utilisation des dernières technologies, ce qui nous permet de mettre en œuvre le cycle complet du travail de conception aussi efficacement que possible.
Andrey Mikhailov:
Nous avons immédiatement réalisé qu'il n'y a pas beaucoup d'entreprises à Moscou dans lesquelles la composante architecturale créative est complétée par une approche intégrée du design. Il y en a presque pas ou très peu. D'une part, il y a des ateliers d'architectes individuels, d'autre part, des sociétés d'ingénierie qui n'ont pas leur propre «visage» architectural. Une fois unis, nous avons trouvé notre propre créneau à succès - et nos clients, pour qui il est important non seulement d'obtenir une bonne architecture, mais aussi de ne pas recruter des sous-traitants en cours de travail dans tout le pays.
Nous avons nous-mêmes travaillé avec des sous-traitants pendant un certain temps, mais nous avons ensuite réalisé qu'il n'était pas rentable et peu pratique d'externaliser les tâches; tout d'abord, la qualité en souffre. Et ils ont commencé à monter une entreprise à cycle complet, ce que nous sommes depuis plusieurs années maintenant.
Quand as-tu commencé à travailler? J'ai trouvé deux dates sur le site, 2009 et 2011 …
Nous n'avons pas tout de suite eu l'idée d'une société à cycle complet, au début, nous avions prévu de travailler avec deux sociétés distinctes, une ingénierie et une architecturale, et en août 2008 nous avons créé Stroyengineerproekt - cela fait déjà 11 ans vieille. Mais ensuite, 3 ans plus tard, "Close-up" est apparu, et il est devenu le principal. Nous sommes tous les deux fondateurs là-bas et là-bas.
Avez-vous vraiment commencé à travailler seul après avoir obtenu votre diplôme?
S. N.: Pas vraiment, au début nous avons travaillé au Format 100 pendant plusieurs années, où Andrey et moi nous sommes rencontrés. J'ai 6 ans, à partir de la deuxième année de l'institut, mes compétences architecturales et mon goût se sont formés dans ce bureau. Nous entretenons des relations chaleureuses avec le manager - Elena Borisovna Alipova et nous nous souvenons de cette époque avec gratitude.
Comment avez-vous traversé la crise de 2008? De nombreux ateliers ont ensuite fermé et vous venez de commencer à ce moment-là, mais vous avez résisté et vous êtes devenu une grande entreprise
UN M.: Nous avons toujours diversifié nos clients, jamais travaillé avec un ou deux. En plus des grandes entreprises, nous avons travaillé avec des commandes gouvernementales et avec des clients privés, qui, comme vous le savez, sont moins sujets aux fluctuations. Nous adhérons maintenant à la même politique.
Mais nous n'avons pas toujours grandi, il y a eu de petites réductions, en 2015 nous sommes passés de 90 à 70 personnes, maintenant nous sommes environ 140.
Est-il difficile de gérer une entreprise de plus de 100 employés sans perdre en qualité? J'ai entendu dire que la quantité optimale est de 30 à 40, et si plus, vous devez pirater
S. N.: Pas facile. Mais nous avons environ 30 à 40 architectes, et le nombre indiqué d'employés comprend également des ingénieurs et des concepteurs.
UN M.: Oui, lorsque la structure devient trop grande, le contrôle est perdu, ce qui peut affecter à la fois notre immersion dans chaque objet et notre relation avec les clients, la possibilité de participer à toutes les réunions. Maintenant que le nombre d'employés approche la limite, nous l'estimons à 150 personnes ou un peu plus. Ensuite, le travail devient bureaucratique, la capacité de prendre des décisions rapidement est perdue. Jusqu'à présent, nous sommes au stade de la controverse sur la poursuite de la croissance.
Combien de projets environ pouvez-vous gérer en même temps?
S. N.: Dépend de la taille des projets. Je pense à 10 à 15 projets de moyenne envergure, jusqu'à cent mille mètres. Il est clair qu'ils sont étirés dans le temps, souvent ce n'est pas un an, mais deux ou trois ans.
Votre site Web indique que vous travaillez dans BIM. Pourquoi avez-vous décidé d'y passer et combien de temps cela a-t-il pris?
S. N.: Nous avons passé environ deux ans, avons hésité pendant un certain temps sur le choix du programme, puis nous avons acheté Revit, nous pensons avoir fait la bonne chose. À notre avis, le BIM est le plus efficace rien que pour une entreprise comme la nôtre, où tous les employés travaillent dans le même état. Mais l'industrie est dynamique, il faut constamment améliorer les compétences, car les exigences des clients augmentent très vite, parfois, je dirais, elles sont surestimées en termes d'intensité de travail et de détail. Pour que le projet ne cesse pas d'être rentable, vous devez surveiller tout ce qui se passe avec beaucoup de sensibilité, décider dans quels cas vous devez travailler avec les détails, et où il est redondant et vous devez argumenter.
À propos des certificats LEED et BREEAM, avez-vous réussi à les faire participer à des projets?
UN M.: Jusqu'à présent, uniquement dans les installations de Skolkovo, auxquelles nous avons participé en tant que société d'ingénierie, nous avons effectué les étapes P et RD, après l'achèvement de la construction, des certificats BREAM ont été reçus. Et pour le bâtiment universitaire
Skoltech, où nous avons agi en tant que concepteur général.
Prenez-vous maintenant des sections de conception séparément ou refusez-vous un tel travail «à la pièce»?
Maintenant, en règle générale, nous refusons, car cela confond notre travail. Nous pouvons prendre un projet pas depuis le début, par exemple à partir de l'étape P, mais nous ne prenons pas de sections d'ingénierie sans architecture, car nous considérons l'un de nos avantages que toutes les sections sont liées à nous. Tout le monde est assis dans la même pièce, ils peuvent s'approcher, nous avons une ambiance très conviviale, nous ne voulons pas la casser. Nous pensons que cela peut avoir un effet néfaste sur notre réputation et notre «karma». En outre, il existe maintenant une forte demande pour le travail à cycle complet. Depuis deux ans maintenant, nous refusons de travailler avec des sections distinctes des projets d'autres personnes.
S. N.: En général, il est évident qu'il est plus pratique pour le client de travailler avec une entreprise où vous pouvez venir à tout moment et discuter de tous les problèmes avec tous les artistes.
UN M.: Auparavant, quand nous n'avions pas un cycle complet, nous devions souvent rendre visite aux clients, et maintenant ils viennent chez nous plus souvent. En conséquence, les réunions sont très efficaces.
La répartition des rôles entre vous, les deux dirigeants, est bien connue: vous, Sergei, êtes un architecte, vous, Andrei, êtes un ingénieur. Mais comment travaillez-vous et comment vous interagissez; Vous êtes directeur de deux divisions et agissez seul ou en communication constante?
UN M.: Nous sommes deux administrateurs, nous avons été assis dans le même bureau toute notre vie. Nous avions prévu de faire une cloison, mais elle n'est jamais apparue - nous avons réalisé que nous n'avions même pas besoin d'une cloison en verre. Je suis responsable de la partie administrative et technique, de la partie créative Sergey. Pour le reste, nous communiquons constamment, nous prenons toutes les décisions ensemble, nous discutons, et cela nous évite probablement de nombreuses erreurs possibles.
Sergei, alors la prochaine question pour vous concerne la créativité. Comment travaillez-vous avec une idée de projet? Faites-vous confiance à la solution visuelle aux GAP? En d'autres termes, combien votre atelier est-il celui d'un auteur ou est-il similaire à un institut de design?
S. N.: En général, cela ne me dérange pas si quelqu'un des directeurs généraux ou des architectes propose une décision intéressante, de l'accepter, mais jusqu'à présent je ne peux pas dire ce qui se passe … Jusqu'à présent, les principales décisions sont à moi. Peut-être que parfois j'aimerais me rapprocher de la deuxième option, mais en gros, la première est en train d'être obtenue, avec ma participation significative.
Mais parfois, nous organisons des concours internes et des séances de brainstorming - nous annonçons une tâche créative spécifique, analysons ensemble les propositions et prenons une décision par vote général. Nous attribuons des bonus. Une expérience utile, mais hélas, elle n'est pas toujours incluse dans le projet final. Si je n’aime pas la proposition, elle n’ira pas plus loin, mais ce n’est pas si facile de me faire aimer.
Y a-t-il des projets dans lesquels les idées d'un concours interne ont pris racine?
L'exemple le plus frappant est le vélodrome. Mais je pensais que les auteurs de l'idée s'inquiéteraient de la poursuite du développement du projet, mais cela ne s'est pas produit d'une manière ou d'une autre, j'ai dû défendre les idées du concept et la qualité de l'architecture, ce qui n'était pas facile, depuis le contrat était l'état.
À quelle fréquence participez-vous à des concours?
Au grand jour, peut-être, puisque notre projet d’aéroport de Tcheliabinsk n’a pas été couronné de succès et nous ne participons pas. Non pas que ce soit une position de principe, mais en regardant ce qui a été construit là-bas à la fin, le désir de participer disparaît. En fermé, à l'invitation des clients - oui, sans eux, il est impossible de travailler maintenant.
Dans l'un, nous avons gagné relativement récemment. C'était un concours pour un centre de bureaux à Moscou. Maintenant, nous continuons à affiner le projet. Nous l'avons montré à Zodchestvo. Une partie du projet est la reconstruction d'un bâtiment frigorifique du début du 20ème siècle, nous le conservons, mais le transformons en clé de grenier, coupons les fenêtres, changeons les planchers, ajoutons une aire de restauration. Derrière elle, le long de l'allée, se trouvent trois volumes de bureaux. Le projet s'appelle Beetle, du mot "scarabée".
Mais ici, ils n'ont pas gagné, ils l'ont récemment découvert - une maison à Kaloshin Lane avec des terrasses. Désolé je l'ai aimé.
J'ai entendu parler de votre travail en studio, parlez-nous d'eux, s'il vous plaît. Font-ils partie de la recherche d'une forme, ou plutôt d'une présentation d'une idée établie?
Ma femme et moi adorons vivre en dehors de la ville, nous avons un atelier là-bas, nous sommes intéressés à travailler de nos mains, nous fabriquons notamment des meubles. Et nous aimons fabriquer nous-mêmes des modèles à partir de matériaux naturels: bois, métal, céramique cuite et non cuite. Ces travaux ne participent pas à la recherche d'un formulaire. Alors oui, conclusion et présentation.
J'ai vu lors des expositions une maquette de l'aéroport susmentionné de Tcheliabinsk, en métal, avec une façade affaissée. Comment sa forme est-elle née et comment apparaît-elle en vous en général?
Il est important pour moi que la forme ne soit pas aléatoire, que le sens y soit incorporé. Dans le concept de l'aéroport de Tcheliabinsk, regardez: nous avons deux portails, l'un déprimé - il semble répondre au flux des départs entrants, et le second évincé est la sortie.
Quels objets considérez-vous comme clés et importants?
Un projet que j'aime beaucoup, qui a été sélectionné par WAF l'année dernière - un centre commercial à Tepliy Stan. Il me semble que sa solution s'est avérée organique et contextuelle, correspondant aux tendances du développement de l'architecture moderne. Heureusement, il y a eu suffisamment de temps pour la conception et nous sommes également satisfaits de la mise en œuvre.
Ici, vous êtes parti des restrictions, à Tcheliabinsk, vous avez compris les flux - qu'est-ce qui motive d'autre vos décisions en matière de plastique?
Il existe de nombreux facteurs, à chaque fois de différentes manières. Je voudrais investir le maximum dans l'idée architecturale: refléter à la fois l'histoire et les limites du site, et les souhaits spécifiques du client, afin que tous les facteurs soient réunis dans un seul «orchestre». Les tâches sont toutes différentes, il est impossible de les unifier. Le seul critère stable auquel il faut tendre, à mon avis, est la haute qualité de l'architecture.
Quelle est la qualité de l'architecture pour vous? Que devrait-elle avoir pour que cela ait lieu?
Je pense que le mot clé est la pertinence. Pour chaque occasion. Parfois, il doit être accrocheur, par exemple, s'il s'agit d'un bâtiment public, il doit attirer l'attention. Parfois, au contraire, le bâtiment doit être discret, bien rendu, mais délicat et s'inscrire dans le contexte. Parfois, un bâtiment s'efforce d'être «invisible», se dissolvant dans le paysage, afin de ne pas interférer avec quelque chose de plus important. Tout dépend de la tâche et des circonstances.
Pour moi, une œuvre d'art en général, y compris l'architecture, doit être la plus moderne possible et correspondre au développement du niveau mondial de l'esthétique et de la culture, aux dernières tendances. Il existe de nombreux facteurs, un ensemble complet: moderne, approprié, pratique, nécessaire pour le client et les consommateurs. Nous ne travaillons pas pour nous-mêmes.
Je saisis le mot qu'il y a de la modernité? Pour vous personnellement?
Pas du postmodernisme.
Qu'est-ce que le postmodernisme pour vous?
Le postmodernisme est un concept assez large et s'étend à différentes sphères, tant la philosophie que la littérature sont impliquées. La définition, bien sûr, n'est pas facile à donner, je ne prendrai pas un tel courage. Mais pour moi, c'est avant tout un éclectisme esthétique, une culture de masse.
Mais pouvez-vous avoir des allusions historiques? Par exemple, si le bâtiment répond à l'histoire du lieu?
Malheureusement, je ne suis pas à l'abri de cela, car les clients veulent souvent quelque chose comme ça. Citations, littérature. Voici une arche, faisons aussi une arche sur la maison. De telles allusions sont presque toujours hors de propos.
Après tout, le contexte peut être mis en valeur par des moyens modernes, pour faire briller l'ancien bâtiment du quartier moderne avec de nouvelles couleurs. Pas forcément tape-à-l'œil, cela peut se faire délicatement. Vous mettrez en valeur votre propre bâtiment moderne et vous serez honnête avec le contexte, sans l'imiter: vous obtiendrez un dialogue égal, sans faux ni mimétisme. Il est très difficile de parvenir à un tel dialogue, mais c'est la tâche de l'architecte.
Andrey, une question pour vous - à quel point est-il difficile de travailler avec un architecte?
UN M.: Depuis tant d'années, nous avons développé une méthodologie [rires]. Je pense que Sergei doit également trouver un équilibre entre notre succès commercial et la composante créative. Bien sûr, il est clair qu'un projet complexe peut nécessiter b à propos de plus de coûts de main-d’œuvre que d’habitude. Ensuite, nous évaluons la complexité, trouvons un compromis - nous recherchons une solution qui rendra le projet beau, mais l'ingénierie réalisable.
Je me souviens que lorsque nous avons commencé, Sergei était plus antagoniste, maintenant, je pense, nous nous sommes tous les deux "coupés", avons appris à trouver des compromis raisonnables. Il arrive que nous soyons heureux de construire quelque chose de très coûteux, mais le client n'a pas l'argent pour cela. Il est donc nécessaire de rechercher des solutions qui conviendront à la fois au client et à nous.
S. N.: Voici un exemple - une tour d'un complexe résidentiel. Faire des sols standard est ennuyeux; avec un changement de disposition, un plastique intéressant peut apparaître. Et bien sûr, en concevant chaque étage séparément, nous compliquons le travail plusieurs fois, nous devons les connecter les uns aux autres et convaincre le client, mais au nom de l'architecture, nous devons travailler et insister sur nos solutions.
UN M.: Comme le dit l'un de nos collègues, pendant l'opération, le médecin immerge son client sous anesthésie, et pour une raison quelconque, personne ne le fait pendant la construction.
Prenez, par exemple, NPK Krunit - avez-vous dû insister sur quelque chose dans ce projet?
S. N.: Ici, exactement, le client a rapidement tout accepté et a été satisfait de nous, contrairement aux concepteurs précédents inconnus de nous … Il n'y a cependant pas tant de complexités et de subtilités: seulement de petites colonnes porteuses communes à quatre étages et une entrée profonde sous la console. Je n'aime pas les visières saillantes, j'essaie de résoudre le groupe d'entrée comme une niche.
Et si vous vous souvenez des cas qui ont nécessité une bagarre ou un différend avec le client?
S. N.: Sur le complexe résidentiel "31 quart", qui est en cours de construction à Pushkino. Il se compose de quatre tours sur un stylobate, et le client voulait que le stylobate soit accessible uniquement aux résidents et visuellement clôturé de la ville. Il a fallu beaucoup d'efforts pour le convaincre de rendre la cour ouverte aux citadins - maintenant le stylobate descend à la fois sur le talus et dans la rue par un large escalier.
Comment comptez-vous vous développer? Voulez-vous élargir la gamme de votre typologie, de la conception, par exemple, d'un théâtre ou d'un parc?
UN M.: Maintenant que nous nous intéressons aux complexes éducatifs, nous avons délibérément commencé à prendre même plus de projets de jardins d'enfants et d'écoles afin de comprendre la typologie. Les théâtres, bien sûr, sont un sujet intéressant, mais le créneau, comme vous le savez probablement, est plutôt fermé, il est difficile d'y entrer. Sergei rêve de concevoir un aéroport, et je le soutiens dans ce sens.
S. N.: Quant aux projets pédagogiques, on a le concept d'un campus à Sakhaline, il a déjà six ans, à un moment donné il était «figé», mais maintenant il semble que cette histoire puisse recommencer à se développer.
C'est intéressant car un parc et un établissement d'enseignement assez grand s'y combinent, ils interagissent les uns avec les autres. Je dirais que le paysage ne nous inspire pas tant en lui-même, mais dans le cadre de la tâche, partie de la solution architecturale. Ensuite, il travaille plus activement et ensuite il est intéressant. Et bien sûr, j'aimerais travailler avec des projets dans lesquels vous pouvez maximiser votre réalisation - vous voulez l'effet de votre travail, un plus grand nombre d'utilisateurs de votre architecture, un public plus large.
