Emilio Ambas
Vladimir Belogolovsky:
– Prêt à commencer?
Emilio Ambas:
- Non, peut-être l'anesthésie d'abord? [des rires]
«Vous n’en avez pas besoin. Au fait, pour mémoire, quel est votre nom de famille?
- Ambas. Emilio Ambas.
- Vous le prononcez avec un "s" à la fin (la recherche en russe Google corrige en "Ambash" - note du traducteur).
- Oui, c'est exactement comme ça qu'il faut le prononcer.
Vous avez étudié l'architecture aux États-Unis, à Princeton, où vous avez obtenu un baccalauréat puis un master, en seulement deux ans …
- Je suis entré à Princeton deux ans après avoir obtenu mon diplôme d'études secondaires. Mais avant, je me suis faufilé dans des cours à l'Université de Buenos Aires. Il y avait des milliers d'étudiants et personne ne faisait attention à moi, la petite, donc je pouvais assister aux conférences que je voulais. En outre, le consulat américain à Buenos Aires avait une très bonne bibliothèque Lincoln, avec de nombreux livres faisant autorité sur l'architecture américaine, y compris "Latin American Architecture Since 1945" par Henry-Russell Hitchcock. Je suis devenu si familier à la bibliothèque que lorsque le fonds du livre a été renouvelé, les vieux livres m'ont simplement été donnés. En fait, j'ai appris l'anglais grâce au livre d'Alfred Barr, The Masters of Contemporary Art. Donc si j'ai des problèmes avec mon anglais ou si j'ai des erreurs de syntaxe dans une interview, tout est de sa faute [rires].
Je ne comprends toujours pas comment tu as fini Princeton si vite. Lorsque nous en avons parlé il y a quelques années, vous avez dit: "Si vous ne croyez pas, demandez à mon conseiller en recherche Peter Eisenman." J'ai demandé, et il me l'a confirmé en disant: "Je ne sais pas comment Emilio l'a fait, personne n'a réussi ni avant ni après, mais il l'a fait." Le fait est donc établi. Mais si vous êtes diplômé de l'université si rapidement, il s'avère que tous vos papiers d'étudiants faisaient partie d'un projet de thèse? Ou avez-vous travaillé sur plusieurs projets?
- J'ai obtenu mon baccalauréat en un semestre. Au cours du premier semestre, j'avais un nouveau projet chaque semaine. Peter m'a aidé avec chacun d'eux; c'était sa première année à Princeton. Et au deuxième semestre, j'étudiais déjà pour un programme de master. Mais j'avais mon propre programme individuel là-bas. Cela se pratique à Princeton … Non, j'aurais dû y rester plus longtemps - alors, vous voyez, j'aurais appris quelque chose [rires].
Pouvez-vous nous en dire plus sur votre passage à Princeton?
- Quand je suis arrivé pour la première fois, je ne connaissais pas vraiment l'anglais, et mon premier ami américain a affirmé que je parlais comme Gary Cooper. Donc, en fait, c'était - parce que j'ai appris l'anglais en regardant les mêmes vieux westerns avec des sous-titres à la télévision plusieurs fois de suite.
Quels autres professeurs aviez-vous à Princeton?
– Il y avait deux professeurs très intéressants, deux jumeaux hongrois, les frères Olgiai. Leurs noms étaient Victor et Aladar. Ils ont été les précurseurs de l'architecture bioclimatique - par exemple, ils ont inventé le contrôle de la lumière du soleil et des volets spéciaux pour réduire l'accès de la lumière directe du soleil aux bâtiments. Ils ont construit un laboratoire pour tester ces choses. Si vous lisez leurs livres sur la conception climatique, vous trouverez tout ce qui est maintenant pertinent pour les architectes dans le sens de «durabilité énergétique».
Un autre enseignant est Jean Labatut, qui, en plus de superviser un master d'architecture, s'est engagé dans des recherches sur l'influence du climat et de l'environnement sur les matériaux de construction. Il était extraordinaire. Il y avait aussi Kenneth Frampton, mais il ne m'a pas appris. Comme il l'a admis plus tard noblement, mais pas tout à fait à juste titre, il n'avait rien à m'apprendre [rires].
Comment résumeriez-vous tout ce que vous avez appris de vos professeurs?
– La principale chose que j'ai apprise de Princeton est un intérêt profond pour la philosophie, la poésie et l'histoire. Et à cet égard, Princeton est excellent car n'importe quel cours peut être placé dans le programme de premier cycle. Par exemple, j'avais un merveilleux professeur, Artur Szhatmary, qui donnait des cours sur la philosophie de l'esthétique.
Quand j'ai commencé à enseigner aux débutants, peu de temps après avoir obtenu mon diplôme de Princeton, je me suis concentré sur la méthodologie. Je leur ai appris à résoudre des problèmes. Les éléments, qui à première vue ne sont en aucun cas connectés, auraient dû former une structure logique. Ils ont dû résoudre le problème en cours de route. Je ne voulais pas les charger de vrais projets de mon bureau ou de concours - ce que de nombreux autres enseignants ont péché.
Et quelles étaient les tâches typiques?
– J'ai donné un projet aux étudiants et tous les vendredis j'ai fait un débriefing. Ensuite, j'ai demandé aux étudiants de refaire le même projet, les critiques ont de nouveau suivi - et donc chaque semaine. C'était le même projet, la bibliothèque. Mon projet de fin d'études était la Bibliothèque d'État d'Argentine, mais j'ai demandé aux étudiants de concevoir une bibliothèque qui pourrait être construite dans n'importe quelle ville des États-Unis. C'était intéressant pour moi de voir comment ils peuvent s'appliquer à résoudre un problème spécifique. J'ai toujours pensé que s'ils en arrivaient à la nature du problème et trouvaient une solution adéquate, cela leur donnerait non seulement confiance en leurs capacités, mais aussi les aiderait à apprendre à comprendre la nature du problème en tant que tel. Il existe un merveilleux concept japonais appelé Yugen. Son idée est que si vous allez au cœur du problème, cette expérience vous aidera également à résoudre d'autres problèmes.
C'était une approche pédagogique très stimulante. Aujourd'hui encore, quand je rencontre mes anciens étudiants devenus avocats ou médecins, ils disent que mon cours a eu un impact énorme sur eux. Il les a aidés à développer un état d'esprit de résolution de problèmes, quel qu'il soit.
Cela signifie-t-il que certains de vos étudiants ne sont jamais devenus architectes?
- Hé bien oui! À Princeton, les novices et les étudiants de deuxième année ne font que flairer les carrières qui pourraient les intéresser. C'étaient tous des étudiants brillants, juste des diamants! Peut-être un peu rugueux, mais extrêmement brillant. Intellectuellement, ils sont beaucoup plus forts que les étudiants diplômés. J'ai même dit à Gedes que j'étais moi-même prêt à le payer pour le droit d'enseigner aux étudiants de première année, mais mes honoraires pour enseigner à ses étudiants diplômés ne suffiraient pas pour tout l'argent du monde [rires].
Sur le projet du dortoir du Séminaire Théologique de Princeton, vous avez collaboré avec Eisenman. Vous l'avez appelé «déconstructiviste». Pouvez-vous nous en dire plus?
- Je dois dire, je suis vraiment désolé de ne pas avoir de copie de ce projet. Il était génial. Et Peter a été époustouflé par les opportunités que ce projet a ouvertes. Malheureusement, je ne me souviens plus du nom du bureau de Philadelphie où nous travaillions tous les deux en tant que designers. Peter a une mémoire en acier inoxydable et vous le dira à coup sûr. Notre projet ne s'est jamais réalisé …
Pensez-vous que ce projet de séminaire a été l'un des prédécesseurs de ce qui est devenu plus tard connu sous le nom d'architecture du déconstructivisme?
- Je ne sais pas … Je ne me qualifierais pas de déconstructiviste. Je suis plutôt un essentialiste du mot essence, au sens des mots de Paul Valéry: «Soyez léger comme un oiseau, pas comme une plume».
Et quelle était la particularité de ce projet?
«Je ne sais pas… Je n’ai pas besoin de mots, j’ai besoin de photos, d’images. Il s'agissait de l'organisation des flux, de la façon dont les gens pouvaient se déplacer dans l'espace, aller dans leurs chambres. Non, j'ai encore besoin de plans.
Pensez-vous que votre projet a influencé d'une manière ou d'une autre l'architecture de Saint-Pétersbourg?
- Eh bien, non, je ne viserais pas une telle chose. Peter est un homme d'une formidable capacité intellectuelle, et il porte une attention particulière à tout ce qui est fait, écrit et dit partout. Je suis différent. Je suis plutôt intuitif. Et je n'utilise aucune astuce. Et il n'y a rien de spécial dans ce projet, sauf que ce serait un bâtiment extraordinaire.
Mais pourriez-vous dire que votre projet d'auberge était de nature déconstructiviste?
- Peut-être qu'il avait vraiment l'air d'un déconstructiviste. Mais pas parce qu'à l'époque, j'avais compris ce qu'était le déconstructivisme. Je ne me considère pas comme un intellectuel …
Et votre travail ne s'est pas développé dans ce sens. Mais il y a en effet des caractéristiques déconstructivistes dans vos bâtiments. Dans un sens, ils sont déconstruits - comme votre maison, Casa de Retiro Espiritual, 1975 près de Séville, par exemple - mais le degré de déconstruction est strictement contrôlé en termes d'équilibre et d'intégrité de la vue d'ensemble. Par exemple, la symétrie est très importante dans votre travail, n'est-ce pas?
- Non, à cet égard, je ne suis pas un déconstructiviste, pas comme Eisenman ou Libeskind. Ce que je fais, c'est séparer les éléments, les distinguer les uns des autres de la manière la plus claire. Par exemple, dans le cas de la Casa de Retiro, deux murs autoportants définissent un cube. C'était la même chose avec ce bâtiment de Princeton. Je peux résoudre un bâtiment avec plusieurs éléments. J'aimerais trouver ce projet …
Quand j'avais 15 ans, j'ai fait un projet pour un couple - ils étaient enseignants du primaire. Ils avaient un terrain en face de l'appartement où j'habitais avec mes parents. La maison que j'ai conçue n'a jamais été construite. Les années ont passé, et quand je suis tombé par hasard sur les dessins et les dessins de cette époque, ils m'ont semblé complètement corbusien. Et puis je ne savais rien du Corbusier, ni de l'architecture moderne. Il y avait des marches le long de la façade, des balcons, etc. La maison n'a pas été construite, mais pour moi c'était réel. J'ai toujours eu besoin d'un vrai client. Je ne peux pas travailler sur des projets hypothétiques. Ça ne marche pas pour moi.
Vous avez besoin d'un site, d'un programme, d'un vrai client …
- Il n'y a pas de vrais clients! Peut-être que dans ma prochaine vie il y aura de vrais clients … Non, le client lui-même sait rarement ce qu'il veut vraiment. Il ne sait ce qu'il veut qu'au moment où vous lui présentez un projet qu'il vous a commandé en fonction du programme énoncé de ses besoins réels, et c'est là qu'il se rend compte: ce n'est pas ce qu'il veut vraiment. Encore une fois, vous devez offrir quelque chose de différent …
Je travaille actuellement sur un projet pour un de mes amis mexicains, pour qui j'ai réalisé Casa Canales à Monterrey [1991]. Alors, je lui ai dit: «Je ne construis pas de modèles en architecture. Je fais des modèles en pensant. " Pour construire, j'ai besoin de connaître le dénivelé, l'orientation, la rose des vents, le programme fonctionnel, etc. J'ai besoin de savoir exactement comment les gens de Monterrey veulent vivre. Veulent-ils vivre à l'extérieur ou à l'intérieur? Préfèrent-ils avoir un patio?
Parlons de Luis Barragán, dont vous avez organisé l'exposition personnelle MoMA en 1976, lorsque vous y étiez le conservateur du design. C'était sa première exposition aux États-Unis, et le catalogue d'exposition que vous avez compilé était la première monographie de son travail
- J'ai décidé d'organiser une exposition de lui, car à cette époque, trop d'étudiants en architecture tombaient dans un ersatz de sociologie, ce qui conduisait à des résultats quelque peu pathétiques et désagréables. Je voulais qu'ils regardent la vraie architecture. Le travail de Barragán n'est pas simple. C'est très complexe, mais les éléments sont faciles à comprendre. Cependant, ils sont remplis de nombreuses significations. Nous avons fait un spectacle de projection de belles diapositives sur un énorme mur de 30 pieds de large et 20 pieds de haut dans une petite pièce. L'effet était comme si vous étiez à l'intérieur de ses bâtiments. Nous avons également mis les diapositives à la disposition des universités américaines. L'effet était incroyable et j'ai écrit le livre.
Vous êtes resté le conservateur du département d'architecture et de design MoMA sept ans de 1969 à 1976. Quels sont selon vous les ingrédients clés d'une bonne exposition architecturale?
- J'étais commissaire du design, mais j'ai organisé de nombreuses expositions d'architecture. Une bonne exposition doit être intéressante. En tant que conservateur, vous devez être tellement absorbé que vous aurez certainement envie de le montrer. Vous voulez que le monde entier sache à son sujet. Et vous devez trouver un moyen de montrer l'architecture. Vous ne pouvez pas amener un bâtiment dans la galerie. Vous devez trouver un moyen de le présenter. Et, bien sûr, l'architecture est l'un des sujets les plus difficiles à représenter. Si vous êtes le commissaire d'une exposition de peinture, vous apportez simplement le tableau. Enfoncez un clou dans le mur et accrochez l'image. Mais vous ne pouvez pas faire cela avec l'architecture; même si vous apportez une mise en page. Il y aura toujours quelque chose qui ne va pas. Même si vous montrez un film, il y aura quelque chose qui ne va pas. Et c'est pourquoi j'ai tant voulu faire une exposition de Barragán - je savais que son travail «passerait» mes élèves. Leurs sentiments seront affectés. Les sortiront de ce jeu de sociologie.
Travailler en tant que conservateur Le MoMA n'était qu'une des étapes importantes de votre carrière. Vous n'aviez pas prévu de travailler comme conservateur partout après avoir quitté le musée, n'est-ce pas?
- Oui, je ne voulais pas que cela devienne ma profession. J'ai quitté le MoMA au plus fort de ma carrière. L'exposition italienne a été un énorme succès. [Italie: Le nouveau paysage domestique, 1972]. Nous n'avons jamais eu autant de visiteurs auparavant. Mais la raison pour laquelle je suis parti était parce que je voulais devenir architecte en exercice. Je voulais aussi être designer industriel et la façon dont j'y suis arrivé était inhabituelle. Tout d'abord, j'ai inventé tel ou tel produit pour moi-même, sans aucune commande. Je les ai conçus. Il a construit des modèles et même des équipements pour la production de pièces. Et j'ai des brevets sur la mécanique, je ne crois pas aux brevets de conception. Ensuite, j'apportais le produit fini au concessionnaire de l'entreprise et je lui disais: «Vous avez 30 jours pour répondre par oui ou par non. Si vous me dites non, je vais chez vos concurrents. Si vous dites oui, je peux même vous fournir des échantillons d'essai afin que vous puissiez vérifier quelle est la demande. J'ai même des photos et des descriptions professionnelles prêtes pour le catalogue. " Et si le fabricant a dit oui, alors après six mois, le produit était déjà sur le marché - pas après deux ou trois ans, comme cela se produit généralement lorsque tout doit être développé à partir de zéro.
Et quel a été votre premier produit?
- Chaise confortable pour la colonne vertébrale. Avant cela, j'étais engagé dans des inventions, mais c'était ma première invention réalisée à l'échelle industrielle. Je l'ai fait la même année que j'ai quitté le MoMA.
Mais qu'est-ce qui vous a poussé à concevoir la chaise?
- Je me suis plaint à mon ami designer à quel point il était inconfortable pour moi de m'asseoir sur une chaise de bureau ordinaire avec un dossier solidement fixé. Pourquoi ne pas fabriquer une chaise qui s'incline d'avant en arrière avec votre corps? Il n'y avait rien de tel alors. C'était la première chaise ergonomique autoréglable au monde. Nous l'avons développé et breveté en 1975, et Krueger l'a présenté au public en 1976.
«Vous avez dit un jour que vous rêviez d'un avenir où vous pourriez« ouvrir la porte et sortir dans le jardin, quel que soit l'étage où vous vivez… concilier notre besoin de construire des abris dans une ville densément peuplée avec notre besoin émotionnel de vert espaces… »… Est-ce encore un rêve ou pensez-vous que certains des derniers projets à Singapour, ou vos projets à Fukuoka [1994] et d'autres, ont rapproché le rêve de la réalité?
- Oui, ce sont tous mes enfants! J'ai été le premier à concevoir un jardin vertical pour un concours fermé pour le siège de la plus grande compagnie pétrolière ENI en 1998 à Rome. L'un des deux autres candidats invités était Jean Nouvel, mais l'ensemble du concours a été mis sur les tablettes … Notre tâche était de moderniser un bâtiment existant dans les années 1960, le premier bâtiment en Italie avec une façade rideau. L'eau et le vent pénétraient à l'intérieur, il fallait changer les façades, ce qui signifiait que personne ne pourrait travailler dans le bâtiment pendant deux ans. Et c'était un gigantesque bâtiment de 20 étages. La solution que j'ai proposée était simple et logique. Au cours de mes travaux, j'ai tenté de sensibiliser les représentants de l'industrie pétrolière aux questions d'équilibre écologique.
Pour changer les façades, il faut installer l'échafaudage, n'est-ce pas? Alors. Pourquoi ne pas les faire de 1,20 m de large, mais tous de 3,60 m? Il suffit d'un peu plus de tubes en acier pour maintenir la structure. Ensuite, je place le nouveau panneau de verre à 1,80 m de l'ancien verre et ce nouveau verre protège du vent, de la pluie et du bruit. Et sur les 1,80 m de large restants à l'extérieur, nous avons aménagé un jardin, car à Rome il y a un climat merveilleux pour les plantes en plein champ. Et tout le monde a aimé ma décision, c'était juste malchanceux … La personne qui a ordonné le concours a quitté l'entreprise quelques jours avant la réunion du jury, et celle qui l'a remplacé ne voulait rien de tel. C'est l'histoire du premier jardin vertical au monde. Bien que des dessins détaillés et une superbe mise en page soient déjà prêts.
Savez-vous qui a été le premier à mettre en œuvre un projet de jardinage vertical?
EA: Oui, d'une manière ou d'une autre, je n'étais pas intéressé. Je suis comme un tigre - dès que mes petits sont nés, je cesse de m'intéresser à eux. Je veux déjà m'occuper du prochain projet. Mais maintenant, de nombreux projets basés sur cette idée ont déjà été mis en œuvre dans le monde. Bien sûr, à Singapour, mais au moins ils reconnaissent mon rôle là-bas - le gouvernement de Singapour a récemment publié un livre sur la contribution de leur ville à l'architecture verte, et on m'a demandé d'écrire un avant-propos.
Pourriez-vous appeler la maison Casa de Retiro votre manifeste?
- Il est devenu un manifeste après avoir été inventé. Oui, j'ai ensuite utilisé les idées qui ont émergé là-bas, dans d'autres projets - y compris à Fukuoka, où j'ai également utilisé le terrain comme matériau isolant et rendu 100% du terrain de la parcelle à la ville, en couvrant le toit avec. C'est très pratique et écologique. La Casa de Retiro semble faire partie du paysage, mais elle est entièrement construite sur le dessus, puis recouverte de terre sur le dessus et sur certains des murs latéraux. La maison est un jardin et un jardin est un art. Le jardin n'est pas une jungle, n'est-ce pas? Il est créé par une personne [rires].
Mon ars poetica est vert sur gris. Avec mon architecture, je m'efforce de montrer la voie de la convergence de la Nature et de l'Architecture. J'essaie toujours de faire en sorte que mes bâtiments redonnent quelque chose à la société - sous forme de jardins, par exemple, pour compenser la parcelle de terrain occupée par le bâtiment.
Je voudrais terminer par votre propre citation: «J'ai toujours cru que l'architecture est un acte d'imagination mythique. La véritable architecture commence après que les besoins fonctionnels et comportementaux sont satisfaits. Ce n'est pas la faim, mais l'amour et la peur - et parfois un simple miracle - qui nous fait créer. Le contexte culturel et social dans lequel travaille l'architecte est en constante évolution, mais il me semble que sa tâche principale reste la même: habiller le pragmatique sous une forme poétique."
- Remercier. Je n'aurais pas pu mieux dire! [des rires].
