Archi.ru:
Votre lettre sur la loi a rapidement polarisé la communauté architecturale, il y avait des déclarations, y compris assez émouvantes, «pour» et «contre». L'un des arguments de la partie opposée dans la discussion qui a suivi - pourquoi avez-vous parlé seulement maintenant, et pas plus tôt, disons, en octobre-novembre, lorsque la dernière discussion, quelque peu hâtive mais houleuse, de la loi a été lancée?
Sergey Choban:
Je pense que tant que la loi n'est pas adoptée, elle peut et doit être discutée. Ce processus, à mon avis, ne peut pas avoir une sorte de calendrier étroit, en dehors duquel la discussion n’a plus de sens. À tout moment avant l'adoption du projet de loi, il n'est pas trop tard pour formuler et faire entrer dans le champ de discussion des commentaires sur certaines de ses dispositions.
Mais en répondant à votre question, je dois également souligner que cette lettre n'est en aucun cas ma première réaction à ce projet de loi. À l'automne de l'année dernière, j'ai fait part de mes commentaires sur certaines dispositions, mais je pense que le projet de loi est tellement important pour notre profession qu'un examen approfondi de toutes ses dispositions se justifie pleinement. C'est pourquoi je considère comme obligatoire et légitime mon activité actuelle liée au projet de loi dans le cadre du groupe de travail, qui comprenait également Maria Elkina, Oleg Shapiro et l'avocat que nous avons invité.
Dans votre lettre, la durée de service requise pour obtenir un statut qui vous permet d'ouvrir votre propre cabinet n'est pas mentionnée, mais dans le commentaire de Maria Elkina il y a des chiffres: "aux Pays-Bas - 2 ans, en Allemagne - 3". Dans la lettre ça sonnait: "l'opportunité de faire face à leurs projets, l'architecte peut, avec une coïncidence réussie des circonstances, se rapprocher de quarante ans". Cela a donné lieu à une polémique numérique: beaucoup ont commencé à compter quand un architecte peut et doit commencer à travailler, à partir de la première ou de la seconde, à quel âge il finit ses études (23, 24, 25 …) quel âge il aura être quand il peut travailler de façon autonome, 35 ou 40 ans
Revenons à l'arithmétique et aux origines de la question. Quand j'étais à l'école, l'école secondaire se composait de 10 classes, et l'école d'art spéciale, dont j'ai obtenu mon diplôme, onze. Je suis allé à l'école à l'âge de 6 ans et j'en suis donc sorti à 17 ans. L'institut n'avait alors pas de division en licence et master, il y avait une seule formation de six ans avec un seul examen d'entrée assez strict et un grand concours (Je parle de la faculté d'architecture de l'Institut Repin). Et ainsi, étant entré en 1980, j'ai obtenu mon diplôme de l'institut en mars 1986, c'est-à-dire à l'âge de presque 24 ans. Et puis je cherchais un emploi depuis assez longtemps, car je ne voulais pas aller selon la distribution (à ce moment-là, heureusement, c'était déjà permis), et je n'ai commencé à travailler qu'à l'automne 1986, c'est-à-dire dans les 24 années complètes. En d'autres termes, comme vous le comprenez, dans mon cas, le début d'une activité professionnelle indépendante ne serait possible qu'à 34-35 ans après l'expiration de l'expérience et après avoir réussi l'examen de qualification, comme l'exige le projet de loi en discussion aujourd'hui. Alors qu'en réalité j'ai commencé à m'engager dans des projets indépendants à l'âge de 28 ans et que je considérais cela comme important et juste pour moi.
Aujourd'hui, les choses n'ont pas changé dans le sens de la simplification! Dans une école ordinaire, ils étudient maintenant pendant 11 ans, puis il faut désapprendre pendant 5 ans pour obtenir un baccalauréat, puis, dans les deux prochaines années, vous pouvez obtenir une maîtrise. En d'autres termes, dans le scénario le plus optimiste, à 25 ans, le jeune architecte obtient enfin une formation supérieure comparable à celle que j'ai reçue; et en moyenne, même plus tard, à 27 ans. En même temps, je voudrais attirer votre attention sur le fait que cette période n'inclut ni le temps de service dans l'armée (qui est plus 1 an), ni le congé scolaire pour s'occuper d'un enfant (qui est au moins 1-2 ans). De plus, bien sûr, on ne peut pas écarter le fait que de nombreuses personnes prennent un congé universitaire d'au moins 1 an en raison de la nécessité de s'assurer un revenu - y compris pour l'entretien d'une jeune famille - ou en raison du désir de faire un stage en direction Bureaux européens, pour améliorer leurs connaissances des langues étrangères. Le nouveau projet de loi, pour autant que nous comprenions, ne prend en compte en aucune façon les périodes de stage, ce qui signifie automatiquement: pour le développement de la profession, cela n'a aucun sens de faire un stage dans les meilleurs bureaux d'architecture, aussi bien russes qu'étrangers puisque cette période ne sera pas comptée comme un stage et ne fera qu'allonger le chemin vers une activité indépendante.
Et, revenant à l'arithmétique: ainsi, à seulement 27 ans, la plupart des jeunes architectes terminent leurs études. Et si l'on ajoute les 10 ans obligatoires de travail dans la spécialité dictés par le projet de loi, on comprendra que ce n'est qu'à l'âge de 37 ans que les spécialistes auront le droit de passer l'examen de qualification et, éventuellement, de recevoir le statut de chef de la direction. et ouvrir leur propre bureau. Et ici, je voudrais préciser spécifiquement que je n'envisage pas l'option «d'ouvrir un bureau en invitant un GAP plus expérimenté au personnel, qui signera les dessins et sera responsable de leur exactitude». Oui, une telle échappatoire restera, mais je suis sûr qu'elle est désastreuse pour le développement de la profession et pour la formation de la réputation personnelle.
Seul le propriétaire ou le chef du bureau, qui a tous les droits et responsabilités, peut et doit être perçu par les clients et les autorités comme une personne qui formule des idées et en même temps sait comment les mettre en œuvre et est responsable de leur mise en œuvre.
Si le projet de loi est adopté, nous serons inévitablement confrontés à une complication du processus de formation professionnelle et de développement des architectes. En particulier, avec la détérioration des chances de carrière des femmes, même si, à mon avis, il est tout à fait évident que dans une profession qui a été masculine pendant longtemps, et aujourd'hui est reconstituée avec un nombre notable d'œuvres très expressives de femmes architectes, le droit d'une femme à se développer dans la profession doit, au contraire, être pleinement soutenu! Mais même si nous laissons de côté toutes les questions de genre: un architecte qui n'est plus le plus jeune à l'âge de 37-38 ans. Et soyons francs: à cet âge, après avoir travaillé pendant dix ans sous la direction d'un leader dominant, il n'a peut-être plus ses propres idées originales, sur lesquelles on compte quand on parle de la jeune génération en architecture, mais, sur le au contraire, a toutes les chances de devenir envahi par les peurs et le désir de compromis.
En ce sens, vos connaissances d'architecte gérant de grandes sociétés d'architecture dans deux pays, en Russie et en Allemagne, sont plus qu'intéressantes: est-il possible de faire un stage en Allemagne tout en étudiant en parallèle?
Il est possible d'étudier et de travailler en parallèle, mais en réalité il est assez difficile de le combiner. Habituellement, les étudiants prennent un semestre gratuit pour faire des stages et gagner de l'argent pour leurs études en travaillant au bureau. Une autre chose est importante: en Allemagne, le délai d'obtention du droit au travail indépendant est beaucoup plus court. À titre d'exemple, je peux décrire ma propre expérience. J'ai déménagé en Allemagne en 1991 à l'âge de 29 ans. En Allemagne, pendant trois ans, j'ai acquis l'expérience de travail nécessaire pour obtenir une licence en Chambre d'architecture, et en même temps j'ai confirmé mon diplôme russe, ce qui n'a pas posé de problème. Ainsi, à 32 ans, j'ai pu obtenir une licence d'activité architecturale indépendante, et à 33 ans, je suis devenu associé dans l'entreprise que je représente toujours.
Et puis une question plus générale: quand, à votre avis, un architecte devient un maître mature qui peut ouvrir son propre cabinet - cela dépend-il complètement de l'individu, ou y a-t-il un délai pour grandir?
Je suis absolument convaincu que l'âge de 35 ans est une période clé de développement créatif pour tout architecte, une époque où, disons, il n'est pas encore envahi par les conséquences d'un grand nombre de compromis qu'il accepte. Et c'est pendant cette période que j'attendrais à juste titre de nouvelles idées de la part des architectes. À bien des égards, d'ailleurs, c'est cette circonstance en 2017 qui a été la raison du lancement de la Biennale d'architecture de la jeunesse russe, l'un des principaux critères de participation à laquelle il a été déterminé qu'il n'avait pas plus de 35 ans. La Biennale, dont j'ai eu l'honneur d'agir à deux reprises, a été organisée par Natalia Fishman-Bekmambetova avec le soutien du président du Tatarstan Rustam Minnikhanov et du ministère de la Construction de la Fédération de Russie et a déjà eu lieu à Innopolis à deux reprises, révélant, à mon avis, toute une galaxie d'architectes jeunes et très talentueux. Il suffit d'en citer quelques-uns: Mikhail Beilin et Daniil Nikishin, Nadezhda Koreneva, Oleg Manov, Andrey Adamovich, Kirill Pernatkin, Alexander Alyaev, Azat Akhmadullin, bureau "Khvoya", "Megabudka", "Leto", "KB 11 "par Yulia Fedyaeva et Anna Sazonova - après tout, ce sont eux et nombre de leurs pairs aujourd'hui qui définissent le visage de l'architecture russe du futur. Revenant à votre question: je suis convaincu que l'âge jusqu'à 35 ans est le plus important pour la formation d'un architecte en tant que personne et le premier travail indépendant, qui peut s'avérer être le plus abouti dans sa carrière.
Même d'après ma modeste expérience, je peux dire que mon premier projet à grande échelle, mis en œuvre en Allemagne, a été développé alors que je n'avais pas encore 35 ans. Plus tard, ce projet particulier a reçu le prix allemand de l'urbanisme.
Comment la certification des architectes est-elle organisée en Allemagne? Y a-t-il une recertification, et si oui, à quelle fréquence? Les gestionnaires de leur propre cabinet sont-ils recertifiés?
J'ai reçu la certification de la Chambre d'architecture de l'État fédéral de Hambourg. La Chambre d'architecture est une organisation de licence. Et ici, il convient de noter que chacun des États fédéraux a sa propre chambre, mais les licences délivrées par l'un d'entre eux sont automatiquement valables dans tout le pays. Pour obtenir une licence dans l'état de Hambourg, il était nécessaire de travailler pendant 3 ans, de fournir un diplôme d'enseignement supérieur (y compris un diplôme d'un autre pays, confirmé en Allemagne), un portfolio avec un travail effectué en tant qu'auteur ou co -auteur (y compris sur le territoire d'un autre pays, dans mon cas - de retour en URSS) et une lettre du chef de l'entreprise, qui a confirmé la participation du demandeur aux principales étapes de la conception (rédaction, conception et documentation de travail, supervision sur le terrain). L'obtention d'une licence d'architecte en Allemagne est une procédure unique et ne nécessite pas de reconfirmation.
La seule chose que chaque chambre d'architecture prescrit est que ses membres doivent assister à des ateliers de qualification et recruter des articles pertinents. Mais il n'y a pas d'attestations ultérieures, encore moins d'examens de qualification, en Allemagne. Et en ce sens, je suis particulièrement intrigué par le mécanisme des examens de qualification proposé par le projet de loi, dont le premier est prévu deux ans après l'obtention du diplôme. Y a-t-il vraiment un tel manque de confiance dans l'enseignement supérieur russe? Peut-être, après tout, donner le droit d’examiner les professeurs et donner aux architectes la possibilité d’apprendre par la pratique? Comme vous le savez, la pratique est le principal critère de vérité, et il ne faut pas avoir constamment peur que les jeunes commettent des erreurs. Il faut faire confiance aux jeunes, c'est la seule façon de former chaque nouvelle génération de professionnels.
Au cours de la période où la loi sur les organisations d'autorégulation a été adoptée en Russie, des représentants de l'Union des architectes ont évoqué la nécessité d'une certification personnelle par opposition à la certification des organisations. Maintenant, il s'avère que la certification du bureau est complétée par la certification du personnel. Pensez-vous que l'attestation personnelle devrait remplacer le SRO? Quel schéma d'interaction entre la certification de bureau et la certification personnelle des professionnels qualifieriez-vous optimal?
Pour moi, le bureau est en grande partie déterminé par les dirigeants partenaires, les architectes qui l'ont organisé et dirigé. Le système devrait créer les conditions dans lesquelles le chef de bureau a tous les droits et responsabilités nécessaires à la mise en œuvre des idées développées par lui. Et à cet égard, je voudrais souligner séparément que je n'accepte pas catégoriquement la position: "Acceptons cette loi comme document de travail, et ensuite nous l'améliorerons". Il faut soit adopter une loi qui améliorera plutôt qu’aggravera les conditions d’activité des différents groupes d’architectes, créera des conditions optimales pour leur permettre d’exécuter leurs tâches, ou continuera à améliorer le projet de loi. La situation actuelle avec la délivrance des licences SRO fonctionne dans une phase transitoire de manière assez satisfaisante et a permis à de très nombreux bureaux, y compris les jeunes en premier lieu, de faire un travail intéressant et significatif ces dernières années.
Comment fonctionne la «protection du marché» (si ce concept est généralement applicable à la pratique architecturale) en Allemagne? Pouvez-vous embaucher un diplômé de la Fédération de Russie avec un diplôme russe pour travailler en tant qu'architecte? Ou un stage? Et qu'en est-il d'un architecte, par exemple, qui a fait ses études aux Pays-Bas?
En Allemagne, la base pour obtenir un permis de séjour et de travail est un contrat de travail avec une entreprise - par conséquent, oui, mon bureau emploie des employés de Russie, de Turquie et, bien sûr, de nombreux pays européens. ils ont cette autorisation a priori. Et, en passant, les architectes vivant et travaillant dans l'Union européenne peuvent participer à tous les concours organisés en Allemagne: pour cela, il n'est pas du tout nécessaire d'être un citoyen allemand ou un citoyen d'un autre pays européen, il suffit juste de travailler indépendamment dans l’Union européenne. Il est clair qu'il existe une certaine protection du marché. Un bureau américain, par exemple, ne peut pas participer à un concours sans un partenaire européen. Mais le bureau américain peut ouvrir son bureau de représentation en Allemagne en y envoyant un employé ou un associé en tant que chef du bureau, qui confirmera, comme je l'ai fait en temps voulu, son diplôme étranger. Malheureusement, le projet de loi ne reflète en aucune manière la nécessité de reconnaître les diplômes des principales universités d'architecture étrangères, ce qui, bien entendu, est fondamentalement important pour l'intégration de l'architecture russe dans le processus mondial.
Et à mon avis, autre chose est très important: un spécialiste qui n'a pas la nationalité allemande, mais qui a un permis de travail dans le pays et des documents d'enseignement supérieur reconnus en Allemagne, et qui a travaillé pendant 3 ans dans sa spécialité, a le droit d'organiser son bureau. Et malheureusement, je n'ai pas non plus vu cette transparence en ce qui concerne les spécialistes qui ont toutes les possibilités de travailler sur le territoire de la Fédération de Russie, mais qui ne sont pas citoyens de la Fédération de Russie ou qui n'ont pas de diplôme russe. Au contraire, j'ai été effrayé par la phrase selon laquelle les spécialistes étrangers devraient travailler sous la direction du chef de la direction russe. Je le noterai à nouveau: pas en coopération, mais sous leadership!
En règle générale, néanmoins, si le ministère des Affaires étrangères est l'auteur du concept architectural, la coopération avec l'architecte local doit être menée sur la base d'un partenariat de soutien mutuel et non d'une subordination directe à l'accompagnant.
Votre lettre mentionne «des lignes directrices sur les honoraires minimaux pour les travaux d'architecte, généralement 6 à 10 pour cent des coûts de construction» - veuillez nous en dire plus sur cette pratique. De quelle organisation proviennent les recommandations, comment leur réponse est-elle assurée - après tout, pas la loi, mais les recommandations … Comment - par exemple, en Allemagne - la protection des droits de l'architecte est-elle assurée, y compris en tant que auteur du concept? Comment cela fonctionne-t-il respectivement au niveau des commandes publiques et privées?
Tout d'abord, je voudrais attirer votre attention sur le fait que dans le projet de loi en discussion, en principe, il n'y a pas de droits clairement définis et d'opportunités fixes pour un architecte de participer à la mise en œuvre de son projet dès le stade de l'esquisse. jusqu'à l'achèvement de la construction. Après tout, il ne suffit pas de formuler la valeur d'un concept architectural comme paramètre initial pour la création d'une œuvre architecturale, le plus important est de prescrire et de fournir clairement les conditions, y compris matérielles, qui permettraient à un architecte de suivre sa mise en œuvre. à toutes les étapes ultérieures du travail sur un projet. Sans cela, toute affirmation selon laquelle l'architecte est l'auteur du projet et peut accompagner sa mise en œuvre perd malheureusement toute signification pratique, car le soutien au projet est un gros travail distinct, qui, entre autres, devrait être rémunéré de manière adéquate.
En Allemagne, la taille et la procédure de calcul des honoraires des architectes sont déterminées par un livre spécial d'honoraires, qui précise clairement le coût de toutes les étapes de conception pour les architectes et les ingénieurs. Le coût total de l'élaboration d'un projet de conception, de la documentation du projet, de la documentation de travail et de la supervision de la construction uniquement pour un architecte est d'environ 8 à 10 pour cent du coût de la construction. Cette procédure tarifaire s'applique à la fois à la construction publique et privée. Bien sûr, il y a des cas où les parties doivent s'écarter de cet ordre, mais il est important qu'il y ait un niveau d'évaluation du travail des architectes accepté par tous, ce qui ne peut pas conduire au fait que la supervision de la conception et de la construction ultérieures est effectivement réalisé gratuitement, par le libre arbitre d'un architecte personnellement intéressé par les résultats de son travail. En Russie, aujourd'hui, nous sommes le plus souvent confrontés exactement à cela: pour mener une supervision architecturale pendant plusieurs années, ils offrent souvent un total de 300 à 600000 roubles maximum pour tout le temps!
Est-il possible d'assurer l'existence du bureau avec cet argent? Bien sûr que non. Et il est important de comprendre: tant que ce mécanisme financier n'est pas énoncé dans la loi, le droit même d '«être auteur» sera automatiquement ramené à zéro.
Si vous parvenez à changer la situation et à lancer une nouvelle discussion sur la loi, êtes-vous prêt à rejoindre personnellement un comité ou un groupe de travail qui s'occupera de la discussion et de la révision?
Une nouvelle discussion de la loi est déjà en cours, en témoigne de nombreuses publications sur votre portail, et notre conversation. Et, bien sûr, ayant signé une lettre avec une proposition de ne pas accepter le projet de loi dans sa forme actuelle, je suis prêt à défendre et à faire valoir ma position à tous les niveaux, en participant à de nouvelles discussions et à la concrétisation des commentaires et des moyens de les éliminer.
