Archi.ru:
– Vous savez, vous brisez tous les stéréotypes sur ce à quoi ressemble un architecte célèbre. Vous n'êtes pas vêtu de noir, n'avez pas l'air hagard et vous souriez.
Benedetta Tagliabue:
- Oui c'est vrai! (rires) Cela vaut la peine de créer une nouvelle image d'architecte, je suppose. Mais j'aimerais changer autre chose. Lors de la préparation du concours, les architectes ne dorment pas la nuit. Pourquoi?! La technologie moderne permet de travailler beaucoup plus rapidement qu'auparavant. Mais tout le monde dit encore: "Quand on a une compétition, on ne dort pas pendant des jours!" Je ne comprends pas pourquoi. Peut-être parce que l'architecture est un métier qui ne s'arrête jamais. De plus, il traite de la réalité. Il est très difficile de traduire une idée en réalité, il faut aller très loin, faire beaucoup d'efforts. Nous n'avons pas de spécialisation étroite, nous devons faire des choses complètement différentes nous-mêmes. D'ailleurs, lors de la préparation de cette exposition (note - «Régénération urbaine - Voyager dans le monde» au Musée d'architecture de Moscou), mes employés n'ont pas dormi pendant plusieurs jours. Cependant, j'essaye d'adopter une approche différente de toute façon.
À en juger par les aménagements de l'exposition, les espaces publics étaient importants pour EMBT bien avant que leur conception ne devienne une tendance mondiale. C'est vrai?
- Nous avons compris dès le début qu'il fallait créer non pas un objet, mais une «chose» intégrale. Dans cette veine, nous avons toujours réfléchi, au moins depuis trente ans - c'est sûr. Le bâtiment doit être adapté pour qu'il soit possible d'organiser un espace public «avec sa participation». Par exemple comment
Siège social de Gas Natural, que nous avons conçu il y a plus de dix ans. Le marché de Santa Catarina à Barcelone, dont nous étions engagés dans la reconstruction, n'est pas non plus un objet, c'est un lieu. L'architecture doit être au service des gens.
Les gens sont de plus en plus désunis, nous allons presque complètement en ligne. Dans le même temps, le besoin d'espaces publics augmente. Est-ce un paradoxe? Pourquoi, plongés dans nos gadgets, avons-nous besoin d'espaces publics?
- Peut-être un paradoxe, mais très probablement une réaction. Enfin, nous pouvons comprendre toute la valeur du contact physique. Dans le passé, on m'a souvent demandé si l'architecture allait se retirer lorsque nous aurons la possibilité de voyager virtuellement. Maintenant, je peux visiter Moscou sans quitter Google, et maintenant nous comprenons que cela est complètement incapable de remplacer le mouvement physique dans l'espace. En réalité, nous pouvons interagir, nous avons des sensations complètement différentes. Assis ici maintenant, je sais qu'il y a des voûtes au-dessus de ma tête, derrière une porte, je perçois l'éclairage d'une certaine manière, je te vois en face de moi. Ce n'est pas du tout la même chose que de discuter sur Skype. Peut-être que maintenant nous sommes conscients de la puissance de la réalité et de la «corporéité» de l'espace.
– Les espaces publics modernes qui émergent de Pékin à New York se ressemblent beaucoup. En même temps, piazza pour un italien signifie à peu près la même chose qu'une place dans l'esprit d'un chinois. Devriez-vous adopter une approche plus diversifiée de la conception des espaces publics?
- Nous ne pouvons que nous influencer. Par exemple, si moi, un Italien vivant en Espagne, je fais du design en Chine, alors bien sûr je pense que ce serait formidable de faire une place là-bas. Cela peut être inhabituel pour les résidents locaux, mais ils acceptent facilement de nouvelles idées. Les Chinois sont la nation la plus cosmopolite imaginable, ouverte à tout. Il me semble que l'influence mutuelle est bénéfique, nous ne pouvons toujours pas l'exclure. Mais je crois aussi qu'il faut faire preuve de tact sur le lieu, prendre en compte ses particularités et adapter le projet en utilisant des matériaux locaux, un décor, en faisant tout pour le rendre caractéristique. Dans notre architecture, nous essayons de faire exactement cela. Cependant, il y a des choses qui sont bonnes pour n'importe quel pays. Par exemple, les espaces publics où les gens se rassemblent et où ils sont heureux.
Comment, selon vous, doit-on concevoir une ville idéale?
- Avec amour (rires) Non, sérieusement. Je crois que la ville parfaite ne peut être conçue qu'avec amour. Je connais beaucoup de bons architectes en chef de la ville, mais les meilleurs sont ceux qui travaillent avec amour. Cela signifie un dévouement, une prise de conscience, un désir sincère de faire de la ville un endroit meilleur. Naturellement, plus la quantité de travail est importante, plus la probabilité d'erreurs est élevée. Mais vous ne pouvez pas avoir peur des critiques. Il est important d'être proactif et d'expliquer ce que vous faites et pourquoi vous avez décidé de le faire de cette façon. Je pense que c'est très important.
Qu'est-ce qui est important pour Moscou? Que lui manque-t-il pour devenir une ville plus parfaite, à votre avis?
- La ville doit être facile à utiliser. J'ai vu que de nouvelles zones piétonnes et pistes cyclables sont en cours de construction à Moscou. Je pense que c'est important. Il est nécessaire de pouvoir ressentir la ville avec son corps - jambes, pieds. Le transport est également important, à Moscou j'aime beaucoup le système de métro, vous pouvez facilement et rapidement parcourir de longues distances. Tout simplement fantastique! Les problèmes de circulation sont désormais très durement confrontés aux villes et, à mon avis, Moscou fait face à leur solution. Je ne sais pas ce qui va se passer à la fin, mais je ne suis pas un expert de Moscou. Bien qu'il me semble qu'il se passe à peu près la même chose ici qu'à Paris. Ils essaient de créer une infrastructure souterraine développée reliée à des routes de surface qui peuvent être facilement parcourues, par exemple à vélo (note - EMBT travaille sur un projet
Gare de Clichy-Montfermay). La même chose se produit à Naples, une ville terrible en termes de trafic, et dans de nombreuses autres villes.
Pourquoi, selon vous, les idées sur l'aménagement idéal des villes subissent des changements au fil du temps, parfois assez importants?
- Tout dans le monde change, en particulier les gens. Nous devons constamment nous adapter. La ville est un monde construit, et elle change aussi. Les villes se développent si rapidement qu'elles peuvent même effrayer quelqu'un, tout avance plus vite que jamais. Vous pouvez vous retrouver dans une nouvelle ville qui a grandi en littéralement 10 ans, et en même temps elle est déjà énorme. Par conséquent, nous devons accorder de plus en plus d'attention à l'urbanisme, réfléchir à l'architecture et comment l'intégrer dans l'espace urbain. Des espaces de qualité sont désormais nécessaires non seulement au centre, mais aussi à la périphérie. Peut-être que de nouvelles villes polycentriques devraient apparaître, nous avons besoin de zones résidentielles qui seront des mini-villes.
Vous faisiez partie du jury du prix Pritzker l'année dernière lorsqu'il a été décerné à Alejandro Aravena
- J'y entre maintenant.
Oui, mais ensuite Alejandro Aravena a reçu le prix, après quoi certains architectes et journalistes ont commencé à dire que tourner l'architecture vers la résolution de problèmes sociaux pouvait la détruire. Dans quelle mesure êtes-vous d'accord avec cette affirmation?
- Je ne raisonne pas de cette façon. Oui, lors de la conception d'installations sociales, vous ne pouvez pas vous permettre de payer des excès et de créer des bâtiments luxueux. Mais Alejandro Aravena a fait une découverte étonnante: il a imaginé une architecture qui attend l'intervention des futurs résidents. C'est un moyen puissant de reconstruire les implantations informelles sud-américaines. Les favelas, entre autres, sont également mauvaises dans la mesure où elles ne disposent d'aucune infrastructure, ni même d'un approvisionnement en eau. Pour créer une ville avec une planification et des logements adaptés, Alejandro a conçu des maisons qui peuvent déjà être habitées, mais qui ne sont pas encore terminées. Ainsi, les gens peuvent mettre une parcelle d'eux-mêmes dans ces bâtiments, les améliorer, car c'est la diversité qui fait vivre la ville. L'idée est simple, mais en même temps très belle. Chez EMBT, nous sommes prêts à saisir chaque opportunité pour concevoir une architecture sociale. Nous ne disons jamais: «Oh, non, nous ne ferons pas ça! Nous n'aimons pas cela parce que le budget est en quelque sorte trop petit. Nous essayons de faire de notre mieux, même avec le plus petit budget.
Alors tu ne refuses jamais?
- Nous sommes prêts à faire des logements sociaux, des espaces publics, des bâtiments administratifs, prendre à petite échelle, concevoir des parties de villes - peu importe. Nous sommes ouverts et considérons les équipements sociaux comme faisant partie de notre mission sociale. L'architecture est un secteur de services, elle doit servir la société, on ne l'oublie pas.
– Votre architecte préféré est Le Corbusier, comme on l'écrit dans presque tous les articles sur vous. Difficile à croire, les bâtiments EMBT sont loin d'être des "voitures pour le logement", ils ressemblent plus à des êtres vivants.
- Ce n'est peut-être pas vrai. (rires) Quand on m'a interrogé sur mon architecte préféré, je ne pouvais penser à rien, il y avait un vide absolu dans ma tête. J'étais perdu et je pensais, que puis-je dire: «Tout? Personne? . Et puis elle a appelé le prénom qui lui est venu à l'esprit. En fait, mon architecte préféré est mon défunt mari (Enric Miralles - note de N. M.). Il m'a initié au design et à la construction alors que j'étudiais juste l'architecture. Il avait tellement d'énergie, tellement de passion pour le métier. Enric est mort, mais je continue à avancer dans la direction qu'il a choisie, et avec moi et d'autres - nous continuons tous à travailler dans son esprit. Pour mon mari, Le Corbusier était très important, ainsi que pour toute l'école espagnole d'architecture. Mais Le Corbusier n'est pas seulement du fonctionnalisme, il est aussi un peu fou, il a peint, écrit de la poésie et fait des choses qui semblaient très rationnelles, mais en même temps étaient folles. La naïveté enfantine de Le Corbusier se retrouve dans de nombreux détails de son architecture, notamment à Chandigarh. Peut-être en raison de la distance géographique, il s'est permis plus d'expériences là-bas et a créé plus de choses liées à la partie poétique de sa nature. Oui, j'aime le poète de Le Corbusier.
Comment décririez-vous votre architecture?
- Humain, avec une approche intégrée, sensible au contexte … Je ne sais pas: c'est la première chose qui m'est venue à l'esprit.
Encore une fois, cela peut se révéler, comme avec ces journalistes et la réponse sur Le Corbusier
- (Des rires). Je me demande comment Le Corbusier répondrait. ***
L'entretien a été organisé avec la participation du Forum urbain de Moscou, auquel Benedetta Tagliabue participera.
