Archi.ru: Sergey Olegovich, dans l'une de vos interviews, vous avez dit que la tâche d'un architecte est de concevoir de bonnes maisons. Quelle est, à votre avis, la tâche de l'architecte en chef de la ville?
Sergey Kuznetsov: La tâche de l'architecte en chef est de créer les conditions pour que de bonnes maisons soient conçues de manière pratique. Je veux vraiment dignes et les meilleurs architectes pour les concevoir, et je crois au principe de la concurrence. Notre bureau a été construit dans un mode de libre concurrence, tous les objets les plus volumineux ont été obtenus par nous par appel d'offres, et je suis sûr que seule la qualité de l'architecture peut et doit être un critère de sélection. La tâche de l'architecte en chef est d'expliquer cela aux autorités, aux clients et aux promoteurs, afin de poursuivre une politique systématique et délibérée d'amélioration de la qualité de l'aspect architectural de Moscou. La concurrence est le sol fertile sur lequel doit se développer une bonne architecture. Et ce n'est pas seulement la phase de conception. Le concours doit se poursuivre après, car la mise en œuvre d'un projet de qualité nécessite une maîtrise de toutes les étapes. Beaucoup de choses sont difficiles à prendre et à adopter immédiatement par la loi, mais vous pouvez introduire un système de suivi de la qualité de l'architecture, gérer les «affaires personnelles» des entreprises de construction, des clients, des développeurs et surveiller la qualité de l'architecture qu'ils émettent en tant que produit final. Et s'ils ont fait leurs preuves, pensez à cette expérience à l'avenir.
Archi.ru: Voyez-vous votre rôle dans la création des conditions pour des concours d'architecture équitables et de haute qualité?
S. K.: Oui. Vous voyez, ce n'est pas la tâche du maire ou même de l'adjoint au maire pour la construction, car ce sont des personnes ayant un plus large éventail de responsabilités. Bien sûr, il y a aussi le niveau de la communauté, des syndicats, des associations et des organisations publiques. Comme le montre la pratique, ils ont toujours existé, mais ils n'ont pas pu aboutir à des changements sérieux, par exemple en ce qui concerne le droit à la surveillance garantie de l'auteur. De mon point de vue, l'architecte en chef est la force même qui peut prendre et défendre de telles décisions.
Archi.ru: Considérez-vous qu'il est nécessaire de développer le bon goût chez le client et le consommateur d'architecture? De quels outils l'architecte en chef dispose-t-il pour cela?
S. K.: À mon avis, l'essentiel est d'expliquer aux développeurs qu'ils doivent faire confiance aux professionnels. Bien que, bien sûr, le goût doive également être développé. Par exemple, à SPEECH, nous avons publié un magazine d'architecture et y avons montré de bons exemples, expliqué dans un langage simple pourquoi certaines choses devraient être faites correctement et d'autres pas. C'est une tentative de développer le goût. Un grand nombre d'événements, de conférences, de tables rondes que Sergei Tchoban et moi avons tenus dans différentes villes de Russie et à l'étranger sont des tentatives pour agir dans ce sens. En général, je crois, à travers la presse professionnelle et en général à travers la presse, il est nécessaire d'éduquer le goût non seulement parmi les clients, mais aussi parmi les habitants de la ville. Parce qu'il est impossible de faire d'une ville un lieu de vie sans l'intérêt des citoyens pour l'architecture.
Archi.ru: Êtes-vous d'accord qu'au cours des 20 dernières années, les gens ont appris à exiger un bon service dans les cafés, mais le niveau d'attentes concernant la ville est resté très bas, la culture de consommation de l'environnement urbain ne s'est pas formée?
S. K.: Oui c'est vrai. La culture de la consommation est un facteur très important qui détermine la qualité de vie. En même temps, vous devez comprendre que si les gens ne sont pas satisfaits de quelque chose, les raisons de cette insatisfaction doivent être recherchées, y compris en soi-même. Vous savez, il y a un tel principe d'élever des enfants: si vous n'êtes pas satisfait de quelque chose dans le comportement d'un enfant, écrivez ce que vous n'aimez pas exactement dans son comportement, puis écrivez ce que vous n'aimez pas dans votre attitude envers l'enfant.. Et commencez par corriger votre perception. Lorsque vous faites cela, vous verrez que la première liste s'est rétrécie d'elle-même. Je suis moi-même père de trois enfants et je sais avec certitude que ce principe fonctionne - à la fois au sein de la famille, dans les relations des gens entre eux, et dans les relations entre une personne et une ville.
Archi.ru: Le concours pour un projet de concept pour le développement de l'agglomération de Moscou vient de se terminer. De nombreux experts affirment que la discussion a été placée haut par des équipes étrangères qui se comprennent très bien et parlent la même langue. Si tout dépend des concours dans la ville, dans quelle mesure devraient-ils être ouverts et comment accroître la compétitivité des architectes russes?
S. K.: Je vais commencer par l'agglomération. J'étais présent lors de la présentation au maire de Moscou des propositions des équipes de projet, et je ne peux pas dire que les architectes étrangers mettent la barre plus haut. Oui, ils apportent des critères de qualité, et je pense que nous devons apprendre de la culture du design occidental. Mais les performances de nos équipes - TsNIIP Urban Planning et Andrey Chernikhov - ont fait une très bonne impression. Leur compréhension approfondie des problèmes et particularités locaux était clairement visible. Par exemple, ils soulignent qu'il est difficile de penser sous des formes larges et régulières dans un territoire déjà établi et que Moscou ne se développe pas dans le vide. L'architecture est avant tout de l'immobilier, elle est liée à un lieu, donc la connaissance et l'expérience de travail sur le site sont très importantes. C'est une chose de demander à des étrangers de fabriquer des voitures, des fers ou des téléviseurs pour nous. Leur demander de faire de l'architecture pour nous est bien plus difficile car elle est liée à un lieu. Par conséquent, mon attitude à l'égard du travail avec des architectes étrangers est plutôt ambiguë.
Pour ce qui est des appels d'offres en général, premièrement, la Russie est entrée à l'OMC et chacun doit être préparé au fait que la concurrence s'intensifiera. Deuxièmement, à partir de mon expérience de travail avec des architectes étrangers, et de très haut niveau, je peux dire qu'il est très difficile pour les équipes occidentales de démarrer et de terminer un projet ici, de le mener à terme. Par conséquent, je ne crois qu'aux consortiums, à l'alliance des équipes russes et étrangères, et les étrangers devraient avoir des bureaux dans notre pays, et les bureaux russes doivent établir des contacts internationaux et essayer de faire des projets à l'étranger, y compris le renforcement de l'image du pays, qui maintenant ne tient que sur le pétrole et le gaz. Mais je ne suis pas pour des concours ouverts, mais pour des concours contrôlés, quand il y a d'abord une présélection par portfolio et critères, puis un concours créatif, de préférence sur une base payante, afin que des équipes fortes participent qui soient capables de mettre le projet en œuvre.
Archi.ru: Dans l'une de vos interviews, vous avez parlé du chaos que la diversité des balcons, des climatiseurs et d'autres choses similaires apporte à l'environnement urbain. Mais on peut dire que c'est ainsi que les gens vivent dans un environnement de quartier plutôt terne. Estimez-vous nécessaire d'organiser de telles manifestations spontanées?
S. K.: Je suis sûr que cela ne fonctionnera pas pour rendre l'environnement urbain stérile, quels que soient vos efforts. Mais croyez-moi, les objets de bonne qualité n'encouragent pas les gens à peindre des graffitis dessus, à remodeler les balcons ou à accrocher des publicités de manière désorganisée. La même publicité est un moyen de décorer une ville ou de la défigurer si elle est mal dessinée et placée au mauvais endroit. Il en va de même pour les urnes, les arrêts et bien d'autres choses, et il faut y penser toutes. Depuis l'époque soviétique, Moscou s'est construite avec des logements typiques qui, par leur similitude, incitent les gens à faire quelque chose, souvent même pas parce qu'ils n'aiment pas quelque chose. C'est juste qu'une personne a tendance à être différente des autres dans quelque chose, et cela doit être pris en compte dans l'architecture: vous faites une section typique, faites différentes façades, différentes salles au premier étage, différents groupes d'entrées. Je crois que l'activité et le désir d'une personne d'être différente des autres peuvent et doivent être utilisés pour organiser l'environnement. Par conséquent, il est nécessaire de prévoir une place pour le climatiseur et de concevoir une entrée de sorte que l'on ne veuille pas peindre sur les murs et y jeter des ordures. Tout cela se fait avec les outils de l'architecture comme gestion environnementale. Mais en même temps, il faut être conscient que le désir d'une personne de se démarquer de la foule est inhérent à sa nature. Et vous devez donner aux gens la possibilité de réaliser ce désir de manière non destructive.
Archi.ru: De quels outils l'architecte en chef dispose-t-il pour cela? Serez-vous capable d'influencer l'apparence des façades, des clôtures, des cours?
S. K.: Il y a un département de l'artiste en chef de la ville, des gens gentils et responsables y travaillent, mais leur équipe doit être renforcée par de bons jeunes artistes qui veulent travailler, avant tout, pour leur propre image, puisque le salaire dans les agences gouvernementales est faible. J'invite de jeunes professionnels - graphistes, concepteurs d'objets et paysagistes, peintres, sculpteurs, architectes - à nous contacter. J'ai moi-même l'intention de commencer à recruter après mon retour de Venise. Ce service doit se montrer plus activement, lancer des concours, adopter une position compréhensible pour la communauté et influencer la qualité de l'amélioration. 90% de la ville est une structure déjà établie, nous ne venons pas dans un nouvel endroit et ne commençons pas à le remplir à partir de zéro. Nous devons travailler avec ce que nous avons et corriger les erreurs. Je vais certainement le faire, même si l’ordre des tâches ne m’est pas encore tout à fait clair.
Archi.ru: Un autre point sensible pour Moscou est la préservation du patrimoine historique. Selon vous, combien de temps faut-il pour qu'un bâtiment devienne un objet du patrimoine historique?
S. K.: Ce n’est pas seulement une question de temps. Pourquoi les gens se soucient-ils du patrimoine? Si vous remontez le temps il y a 150 ans, il n'y avait pas de monuments architecturaux en tant que tels. Il y avait des monuments historiques et sémantiques liés à ce qui s'y passait. Ce n'est que lorsqu'une masse critique de maisons s'est formée, qui, au fur et à mesure qu'elles vieillissaient, sont devenues laides et encore moins belles de nouvelles maisons sont venues les remplacer, cela a incité les gens à réfléchir au fait qu'il existe une sorte de patrimoine qui a du sens à préserver. Il faut comprendre que la cause profonde de l'hystérie autour de l'héritage qui a surgi alors était qu'à un moment donné, le nouveau est devenu bien pire que l'ancien. La peur du nouveau et le souci de la préservation du patrimoine se développent depuis des décennies, les gens ont l'habitude de croire que rien dans la ville ne peut être touché en principe, car à la place de l'ancien, un nouveau cauchemar surgira, bien pire. Je suis sûr que si vous trouvez un moyen d'influencer la création d'une bonne architecture et de créer les conditions de son développement, alors progressivement cette peur disparaîtra. Les gens se sentiront toujours attachés à certains endroits, mais ils cesseront peu à peu d'avoir peur de tout changement dans la ville.
Archi.ru: Maintenant, l'idée de créer des conseils d'architecture dans les assemblées municipales est entendue, elle est encore assez vague, mais elle reflète la demande d'un environnement de haute qualité au niveau local, du district. Que pensez-vous de ces initiatives?
S. K.: En général, bien sûr, j'ai une bonne attitude, mais d'un autre côté, c'est une telle déclaration de la série «il vaut mieux être riche et en bonne santé que pauvre et malade». Bien sûr, il est nécessaire que des personnes créatives et compétentes développent leur cadre de vie dans chaque zone distincte. Mais il y a un énorme problème: nous avons un banc très court. Je veux dire le manque de personnel compétent. Par conséquent, en réalité, je trouve juste d'utiliser l'outil de planification générale et de suivre strictement le programme de plan directeur pour combler les lacunes et les vides du tissu urbain. Transférer ce travail au niveau municipal et le mener à l'initiative, je ne peux pas imaginer en réalité, du moins pas encore. Et je ne crois pas non plus à une nomination directe, car notre pratique montre comment les personnes nommées par le haut commencent finalement à s'engager dans leurs propres intérêts au niveau local, non pas sur une base concurrentielle, mais à travers une sorte de relations personnelles. Et d'où viennent ces personnes n'est pas non plus très clair. Ma réponse est donc une base concurrentielle et un plan directeur.
Naturellement, la question peut se poser: je parle ici de la valeur de la concurrence, et j'ai moi-même été choisi au poste d'architecte en chef sur une base non concurrentielle. Mais je ne suis pas d'accord avec ce libellé. La qualification, la compétition, les élections sont très importantes, mais il faut comprendre qu'en fait, tous les éléments de la compétition étaient dans cette décision. Les critères selon lesquels ma candidature a été examinée, entre autres, m'ont été nommés lors de la première rencontre avec Marat Khusnullin. Et le principal de ces critères est l'expérience. Quelqu'un ne peut pas croire qu'à 35 ans j'ai réussi à participer à tant de petits et grands projets, mais c'est vrai, je travaille très intensément depuis longtemps. Nous avons beaucoup fait avec mon partenaire Sergei Tchoban, mais cela ne veut pas dire que cela n'a pas été fait de mes mains. Pour une raison quelconque, il est généralement admis dans notre pays qu'avant l'âge de 50 ans, un architecte ne peut pas parler d'une certaine expérience, mais je ne suis pas du tout d'accord avec cela. Vous pouvez faire des bêtises pendant 50 ans, puis dire que vous avez une certaine expérience. Dans notre bureau avec Sergei, j'ai recruté des employés (c'était mon devoir) et j'ai toujours essayé de sélectionner suffisamment de jeunes, car leur esprit est ouvert à de nouvelles choses, ils sont capables de se développer. Avant ma nomination au poste d'architecte en chef, une cinquantaine de candidats ont été examinés, ils ont été sélectionnés de manière compétitive, cela peut être considéré comme un concours fermé. En fait, toutes les compétitions ont eu lieu, la compétition était folle. Beaucoup de gens ne comprennent pas exactement qui a pris la décision? Je pense qu'il est tout à fait normal que si le gouvernement de Moscou forme une équipe pour lui-même, il prenne des décisions et en assume la responsabilité.
Archi.ru: Vous avez mentionné l'expérience passée. Quel rôle jouera votre expérience de travail à Kazan dans vos activités dans votre nouveau poste?
S. K.: C'était très drôle pour moi de lire quelque part un commentaire disant que nous avions une «mafia de Kazan» ici, parce que nous construisions une installation sportive à Kazan. Marat Khusnullin, lorsque j'ai été invité, à mon avis, ne connaissait même pas ce projet, ce fut une révélation pour lui que j'avais un travail à Kazan. Mais en général, le Tatarstan est une région merveilleuse, et ce n'est pas un hasard s'il y a tant de travail pour les architectes. C'est le résultat d'une politique raisonnable et planifiée de la région. J'y ai personnellement acquis beaucoup d'expérience, car depuis plusieurs années, je supervise la construction de notre installation à Kazan et mène des activités missionnaires pour expliquer à tous les participants au processus pourquoi il est si important pour nous d'atteindre la qualité à chaque étape, quand il y a mille petites choses et que «le diable est dans les détails». Travailler à Kazan m'a donné un regain d'optimisme quant au fait qu'en Russie, il est possible de développer avec succès la ville en tant que système unique. Avant cela, j'étais sceptique quant à la mise en œuvre des stratégies urbaines dans le contexte russe, mais il s'est avéré que cela est possible quand il y a une équipe de professionnels compétents.
Archi.ru: Au fait, à la question de l'urbanisme. Un certain nombre d'experts estiment que Moscou n'a pas besoin d'un architecte en chef, mais d'un urbaniste en chef …
S. K.: C'est difficile à argumenter, l'observation est raisonnable, mais il n'y en a pas encore, c'est le problème. C'est à nouveau une conversation de la série "il vaut mieux être riche et en bonne santé". Bien sûr, Moscou a besoin d'un chef urbaniste, et je suis tout à fait d'accord. En effet, je n'ai pas beaucoup de connaissances complexes sur la ville, et si je peux progressivement améliorer mes qualifications dans le domaine de l'urbanisme, je serai immensément heureux de travailler pour la ville. Dans le même temps, Alexander Viktorovich Kuzmin était un urbaniste si sérieux qu'il pourrait bien être appelé le principal urbaniste de Moscou, il est une personnalité unique et pourrait couvrir un grand nombre de questions. Mais même avec un spécialiste aussi fort, vous pouvez voir où Moscou est allée. C'est une question d'équipe, une question d'attitude du pouvoir, car dans cette situation, on n'est pas sur le terrain un guerrier. Il est important que la politique de la ville vise des changements complexes, et qui exactement les mettra en œuvre - l'urbaniste en chef, l'équipe de l'architecte en chef ou quelqu'un d'autre - c'est une question du champ de l'art du possible.
Archi.ru: Peut-être est-il judicieux d'inviter non seulement des architectes, mais aussi des urbanistes au conseil d'architecture, afin de compenser partiellement ce déficit?
S. K.: En général, j'apprécie beaucoup le rôle du conseil, et lors de la toute première réunion liée à ma nomination, j'ai proposé d'activer cet outil. Nous avons besoin d'un conseil de professionnels sous la direction de l'architecte en chef qui agira en tant que ses conseillers. Maintenant, beaucoup de travail analytique est en cours pour former la structure du conseil, j'y pense moi-même beaucoup. Il est important que ce soit un corps créatif et constructif qui, de manière calme et positive, considérera les tâches urgentes pour la ville, guidé par le désir de les résoudre, et ne cherchera pas les points douloureux dans lesquels vous pourrez piquer.. L'accent mis sur les résultats doit prévaloir, même si nous ne trouvons pas la solution parfaite. Il vaut mieux avancer, quoique avec des défauts, que de ne pas bouger du tout, c'est un fait. Comme on dit dans la science militaire, il est effrayant de prendre la bonne décision. C'est encore pire d'accepter le mal. Mais le pire, c'est de n'en accepter aucune. Je considère que ce principe est correct pour moi-même. J'ai besoin de professionnels, de réalistes et, dans le bon sens du terme, de pragmatiques avec une attitude positive.
