- Votre projet correspond avec succès au thème déclaré de l'architecture 2014: l'architecture en bois est considérée comme l'incarnation de l'identité russe depuis le 19ème siècle, depuis l'époque d'Ivan Zabelin, qui a appelé les formes de l'architecture russe en bois la source de tout ce qui est folklorique en russe art. En outre, Boulgakov est rappelé: "La Sainte Russie est un pays de bois, pauvre et … dangereux" ou, par exemple, "je marche à travers les villes de bois" de Gorodnitsky, vous pouvez citer beaucoup plus. Le pays était en effet fait de bois, et nous le ressentons encore différemment. Alors, considérez-vous vraiment que l'arbre est la base de l'identité russe?
- Certainement. Le bois en Russie n'était pas seulement le matériau le plus accessible et le plus pratique pour la construction et la fabrication d'articles ménagers. L'arbre était un objet de culte, de nombreux rituels y sont associés: les gens venaient aux arbres pour se faire soigner, prier, demander protection et amour. Et malgré la vulnérabilité aux incendies destructeurs, nos ancêtres ont reconstruit des villes entières en bois, qui, comme un oiseau phénix, renaît de ses cendres sous une forme renouvelée. Sergei Yesenin a dit ceci à propos de la signification du bois dans la culture russe: "Pour les Russes, tout ce qui vient du bois est la religion de la pensée de notre peuple." Je pense que cela dit tout.
Eh bien, si oui, alors choisissons ce qui est plus identique au russe: un temple païen dont les archéologues nous parlent, ainsi que des livres et des films, en russe izba ou temple en bois? Ou des maisons en bois XIX siècle, la période du classicisme et de l'éclectisme, mourant tranquillement maintenant dans les villes et les villages? Qu'est-ce qui est le plus important pour votre sujet, dans le texte du projet, vous parlez de cosmisme, de "toute unité" et de "dimensionnalité", alors quel type de matériau est le plus proche de vous?
- Je pense qu'il est impossible de préférer une chose. Chacune des étapes du développement historique de la Russie s'est reflétée dans les types d'objets architecturaux nouvellement formés. Et chacun des types que vous avez mentionnés reflète non seulement l’esprit de l’époque et ses besoins, mais aussi la manière dont les traditions architecturales de notre peuple s’adaptent aux transformations sociales, politiques et culturelles.
Les temples païens sont remplacés dans le processus de christianisation par des églises et des églises orthodoxes. Sur l'exemple de l'architecture en bois du nord, on peut retracer comment le canon byzantin est réinterprété sous l'influence des traditions païennes, de l'esthétique, de l'attitude de l'ancien Rusich, ainsi que de l'originalité de la technique de travail avec des matériaux typiques de lui.
Et comment les traditions païennes l'ont-elles influencé, pouvez-vous donner des exemples?
- Après l'adoption du christianisme, un nouveau type d'édifice religieux a été formé, qui avait peu de choses en commun avec le prototype byzantin. L'église orthodoxe, en bois, a adopté le toit en croupe de l'architecture païenne. Une compréhension particulière du ciboire par nos ancêtres a permis d'utiliser à la fois un toit en croupe et un toit en dôme. Le toit en croupe exprimait symboliquement les idées mythopoétiques, cosmologiques et esthétiques slaves. Et il y a suffisamment d'exemples d'églises de ce type, l'un d'eux est l'église de l'Assomption du village de Kuritsko (musée
Vitoslavlitsy), datant du XIVe siècle.
Un autre exemple d'une telle adaptation, comme vous l'avez noté, concerne les XVIIIe et XIXe siècles, lorsque le classicisme et les styles baroques, qui ont trouvé leur incarnation dans la pierre en Europe, ont acquis une nouvelle esthétique dans les structures en bois de tout l'Empire russe.
Cependant, la cabane russe authentique a été préservée pratiquement inchangée depuis des temps immémoriaux jusqu'au XXe siècle. Il s'avère qu'au cours de l'histoire, la religion et de nombreuses tendances de style ont changé, ce qui a affecté la vie des citadins et des couches privilégiées de la société, mais l'habitation des gens ordinaires n'a guère été transformée.
Peut-être est-ce dû au fait qu'il contient de la sagesse populaire, transmise de génération en génération? Se pourrait-il que la hutte soit une sorte de microcosme incarné, et que tout changement radical dans sa construction se heurte à une rupture de l'harmonie et à la rupture des liens avec les ancêtres? Nous voulons répondre à ces questions avec notre exposition, si possible.
Je dirais que toute habitation est un microcosme, la façon dont une personne est agencée, qui reflète l'idée d'espace dans son habitation. Mais vos propos sur vos ancêtres m'ont alarmé: les ancêtres n'ont pas hésité à passer des huttes de poulets aux huttes blanches, pour assimiler leurs maisons aux maisons de ville en pierre - ce que nous trouvons confirmation dans de nombreux villages, où de nombreuses maisons de la période éclectique ont survécu ces maisons à mezzanines et situées le long des routes en sont la preuve. Les habitations et les temples ont été transformés, suivant à la fois la mode et la nécessité, personne n'avait peur de rompre les liens avec ses ancêtres. Qu'est ce qui a changé?
- L'évolution architecturale que vous illustrez peut être associée à certains phénomènes historiques, comme le changement de religion (10e siècle), le passage de l'état religieux à l'état séculier (l'époque de Pierre Ier), etc. L'introduction de nouvelles techniques architecturales n'est pas le résultat d'une transformation naturelle de la tradition populaire de l'architecture en bois, mais souvent de valeurs imposées de l'extérieur. Par conséquent, quand il s'agit de la préservation des traditions et du respect des connaissances accumulées des ancêtres, il faut plutôt mentionner une cabane en rondins, un temple au toit de tente, une maison-sac à main et des structures similaires, qui sans aucun doute améliorées, mais le tectonique et philosophique prototype dont a été formé dans le nord de la Russie déjà avant la christianisation.
[Noter. Y. Tarabarina: Je ne commenterai pas toutes les déclarations de cette interview, pour que la conversation ne devienne pas interminable; il est bien évident que nous exprimons ici des points de vue différents et plutôt opposés. Il convient de noter, cependant, qu'une grande majorité des historiens modernes de l'architecture russe considèrent la version de l'origine nationale des temples aux toits en croupe de tentes en bois, la soi-disant «théorie de Zabelin», obsolète, reconnaissant l'église en pierre du Ascension à Kolomenskoye, construit par un Italien ("Fryazin") Petrok Small. Cette version a été exprimée pour la première fois dans un article de S. S. Pod'yapolskiy, récemment il a été examiné en détail et confirmé par L. A. Belyaev et A. L. Batalov dans le livre"
Église de l'Ascension à Kolomenskoye ". La discussion dure plus d'un siècle et demi et il n'a pas de sens de la citer ici en détail, en attendant, je - c'est mon jugement personnel - je crois qu'il sera utile pour les lecteurs de connaître les dernières et bien fondées versions. Pour ma part, sans entrer dans les détails, j'ajouterai simplement que tous les vestiges des temples païens sont archéologiques et ne permettent pas de tirer des conclusions sur les tentes; la plus ancienne église en bois datée de manière fiable avec un toit en croupe a été construite plus tard que l'église de l'Ascension à Kolomenskoye. - Yu. T.]
En un mot, alors j'ai pensé qu'à la question sur les spécificités de l'identité, vous répondriez «tous ensemble». Ensuite, c'est différent: en quoi l'identité russe en bois diffère-t-elle de l'identité finlandaise, norvégienne, carpathienne ou des voûtes nervurées en bois des temples anglais, c'est-à-dire d'un autre, par exemple, un arbre européen, si l'on prend également en compte que plus ancien des monuments en bois ont-ils survécu dans de nombreux pays? En d'autres termes, si la particularité de l'architecture russe est qu'elle est principalement en bois, quelle est la différence entre l'architecture russe en bois et les autres?
- L'une des principales caractéristiques de l'architecture en bois russe est la structure en rondins. C'est une technique très ancienne, elle appartient à la culture Dyakovo, qui s'est répandue sur le territoire de la Russie actuelle à partir du 7ème avant JC. au VIe siècle. UN D
De plus, les artisans russes ont traité le bois non seulement comme un matériau de construction, mais comme un matériau pour l'art: toutes les techniques de construction naturelles sont à la fois décoratives. Il ne pouvait y avoir un seul détail décoratif sur la structure qui n'ait aucune fonction. La sévérité de cette architecture exprimait artistiquement la maxime: «la vraie grandeur dans la simplicité, la nature, dans la vérité».
Le caractère russe de l'architecture en bois est laconicisme et efficacité, mais l'essentiel est la proportionnalité. La proportion et la mesure ont été respectées partout. Dans la Russie ancienne, comme vous le savez, il existait un système spécial de mesures basé sur la taille moyenne du corps humain, de sorte que l'architecture était à la mesure d'une personne. Les architectes modernes ont commencé à lutter pour cela relativement récemment.
Le principe de proportionnalité entre les détails et l'ensemble était également important, presque comme dans l'architecture grecque antique. L'application du principe de similitude géométrique a donné une intégrité et un sentiment d'unité à chaque village, même s'il était impossible d'y trouver une seule maison identique.
A propos des proportions: eh bien, il est difficile de se distinguer, ils en ont tous, là où ils sont harmonieux, là où ils sont spéciaux. Vous avez bien dit sur les Grecs, j'ajouterais aussi les Italiens de la Renaissance, mais il y a beaucoup à ajouter si on parle de proportions … La cabane dans cette liste est plutôt un élément paradoxal, car bon, imaginez un constructeur de huttes engagé dans des calculs proportionnels comme, par exemple, Frachenko di Giorgio Martini, qui a comparé le plan de la basilique avec la figure d'un homme. Il devient immédiatement évident que la conversation sur les proportions ici par rapport à la hutte est différente
Mais à propos du cadre, je voudrais vous demander séparément: j'étais en quelque sorte sûr que le cadre est l'une des formes de construction en bois les plus primitives, et donc les plus anciennes (il est possible, cependant, que la palissade soit plus ancienne, car c'est encore plus simple). Les structures en rondins sont connues depuis très longtemps, bien avant la culture Dyakovsk, prenons par exemple
grumes XVIII–XVI siècle avant JC
Et en général: les cabanes en rondins ne sont-elles pas une méthode de construction typique non seulement dans les terres russes, mais aussi en Suède, en Finlande, en Norvège, dans les Carpates et dans les Alpes? Il m'a semblé que la construction en bois, y compris la construction de cages, est une caractéristique qui se rapporte plus aux conditions naturelles qu'à l'identité nationale, et appartient à une région beaucoup plus vaste que la Russie. Alors, quelle est la particularité de l'arbre russe?
- Bien sûr, la technique de construction en rondins est familière à de nombreux peuples, et dans différentes cultures, elle a été adaptée à sa manière. Mais dans notre cas, il est devenu un symbole généralement accepté de la culture russe, de la vie traditionnelle russe, des valeurs matérielles et spirituelles russes, c'est pour cette raison que nous associons l'architecture à ossature de bois à l'identité russe, et ses traits distinctifs ont déjà été discutés. au dessus.
À un moment donné L'architecture russe du XXe siècle s'est en quelque sorte détournée du bois pour se tourner vers la construction en panneaux. Cela peut s'expliquer par la prévention des incendies, mais il y a aussi des cas curieux, seule l'interdiction de construire en bois, qui a obligé Shigeru Ban à faire son pavillon dans le parc Gorky en béton armé, ce qui en vaut la peine. Cependant, maintenant, depuis dix à quinze ans maintenant, les maisons de campagne en bois sont à nouveau très populaires, ainsi que les festivals d'architecture des jeunes de la construction en bois. Comment, à votre avis, tout va-t-il évoluer davantage?
- À mon avis, tôt ou tard, le bois retrouvera sa réputation de matériau très durable, abordable, respectueux de l'environnement et relativement durable. Nos collègues scandinaves ont relancé très activement la construction en bois au cours des dernières décennies, et pendant cette période de nombreux projets en bois intéressants sont apparus. Un exemple est le projet mis en œuvre d'un immeuble résidentiel de neuf étages à Stockholm par Wingårdhs Arkitekter. Des projets en bois et en hauteur sont actuellement mis en œuvre aux États-Unis et en Grande-Bretagne. Je pense que cette expérience, ainsi que les technologies modernes qui permettent d'augmenter la résistance au feu du bois, obligeront les architectes à jeter un regard neuf sur l'un des matériaux de construction les plus anciens et son énorme potentiel.
Je crois qu'une des tâches du festival Zodchestvo est de donner un nouveau bilan de l'architecture en bois en particulier et d'illustrer certains de ses avantages incontestables.
Que pensez-vous de la mode des huttes touristiques et des restaurants ouvertement pseudo-russes, par exemple, ceux qui construisent sur Souzdal et la route de Moscou à Vladimir?
- D'une part, il est triste de voir comment des hommes d'affaires entreprenants tentent de trader cyniquement l'image de la culture russe. Mais d'un autre côté, il y a quelque chose de positif à ce sujet. S'il y a une demande pour une telle «architecture», cela signifie qu'il y a un intérêt pour la tradition de l'architecture en bois, et, par conséquent, des investissements dans la restauration de monuments de l'architecture en bois - qui ne sont pas encore pris en compte en raison de la prétendue non-rentabilité - peut payer. Il y a quelque chose à penser.
Qu'est-ce que vous montrez à Zodchestvo est à peu près clair, mais comment allez-vous le montrer? Comment l'exposition sera-t-elle organisée?
«Dans notre exposition, nous voulons montrer les principes clés de l'architecture en bois, dont beaucoup apportent une réponse aux besoins actuels du jour. Nous prévoyons de les présenter de la manière la plus simple possible, afin de ne pas distraire le spectateur avec la conception de l'exposition, mais de se concentrer sur le contenu de l'exposition.
