Quelle est votre meilleure et votre pire expérience à l'étranger?
Meilleure expérience - Espagne. Après la mort de Franco, les Espagnols ont gagné en enthousiasme, en appétit pour le développement, ils s'intéressent à ce qu'ils peuvent prendre aux autres et les utiliser. Les Espagnols sont très forts en tennis, ils ont de nombreux champions et de grandes équipes, mais ils n'ont pas de stade de tennis - ni Roland Garros Paris ni Wimbledon Londres. Ils veulent accueillir des tournois de tennis internationaux et créer de nouveaux champions. En 2009, le premier tournoi de tennis y aura lieu.
C'est la meilleure expérience, mais quelle est la pire?
Le pire russe à ce jour. Il s'est avéré qu'il est difficile pour un architecte étranger en Russie de gagner le respect de son travail. Ils peuvent simplement lui dire - tout ce que vous nous proposez ici est insensé. Cela ne correspond pas aux normes de notre pays. Et comme cet étranger ne comprend rien aux règles et règlements de notre pays, eh bien, laissez-le sortir de lui-même.
N'est-ce pas là des difficultés de traduction courantes?
Les malentendus sont partout. La question est de savoir comment les surmonter. Je pense qu'il est plus important d'obtenir un résultat et de ne pas combattre un étranger ennuyeux qui demande toujours quelque chose. Si le client invite un architecte étranger, cela ne veut pas dire qu'il lui facilite la vie, non. Une compétition internationale est déjà un casse-tête. Ensuite, le client doit faire un effort pour accepter l'étranger. Pour élaborer un contrat, superviser le projet et, surtout, l'aider à travailler dans un pays étranger. Le client doit soutenir l'architecte. Le travail est probablement plus difficile, mais le résultat s'annonce meilleur. Car alors pourquoi inviter un étranger?
Comment s'est déroulée l'invitation au concours, annoncée en novembre 2002, y a-t-il eu des négociations, des persuasions?
Chacun de nous a reçu un appel pour nous demander si nous le voulions, si nous étions intéressés. Ceci est toujours fait pour ne pas perdre de temps. Les négociations ont été, comme il se doit dans ces cas. Au début, il y avait une longue liste de 30 personnes, puis elles ont été réduites, probablement à 20, et à la dernière étape, nous étions sept. Terminé avec une lettre d'invitation.
Avez-vous été payé pour cette entrée?
C'était dans les règles - le programme indiquait la quantité de travail, les conditions et la rémunération. Nous avons eu trois mois pour travailler sur la proposition de projet. En hiver, nous sommes arrivés à Saint-Pétersbourg. Il faisait aussi froid que jamais de ma vie. Nous sommes revenus, nous nous sommes mis au travail et avons soumis le projet à la fin du mois de mai. Et à la fin du mois de juin 2003, dans les nuits blanches, nous étions déjà assis à Saint-Pétersbourg en attendant la décision du jury. Et inquiet comme jamais auparavant.
Le fait est que vous organisez une compétition incroyable. Cela ne s'est jamais produit auparavant. Tout d'abord, tous les projets ont été exposés à l'Académie des Arts. Ce n'est pas ainsi que nous procédons. Nous avons d'abord un jury, puis nous invitons le public. Et vous êtes immédiatement allé vers des articles dans les journaux, des discussions dans des blogs. Dans le même temps, nous n'avons même pas encore joué, n'avons pas expliqué nos projets. Et comme nous nous connaissons tous, nous avons rappelé: écoutez, j'aime votre projet, mais je n'aime pas le mien. Et donc tous les jours pendant l'exposition, et cela a duré trois semaines. Ils m'ont appelé à la fois le coiffeur, la boulangerie et le dentiste, et à un moment donné, je me suis dit: "Assez!" et est venu à Pétersbourg sans penser à rien et n'attendre rien. Mais quand je suis entré dans la pièce, j'avais un dossier avec le matériel du concours près de mon lit. Et ici, les projets des concurrents me regardaient.
Puis il y a eu une performance devant le jury. J'ai parlé pendant 30 minutes, nous avons tous parlé au moins, et dans le jury, remarquez, personne n'a dormi. Puis une cérémonie angoissante s'est déroulée - ils ont d'abord distribué des certificats, puis des badges, puis le gouverneur a pris la parole, et nous avons tous attendu et attendu. Et puis la folie a commencé - des épidémies et des journalistes. C'était incroyable! C'est ce dont on se souviendra pour l'instant de la Russie. C'est un pays de sentiments forts, qui passe instantanément de l'amour à la haine et de la haine à l'amour.
Que s'est-il passé après la compétition?
Il y a eu une période de calme, puis la première réunion à Moscou, où je me suis retrouvé seul devant trois douzaines de personnes au ministère de la Culture. J'ai rencontré M. Shvydkoy, nous avons discuté des détails du contrat. Il est déjà devenu clair qu’en général, ils ne savaient pas quel contrat signer avec moi et de quoi me parler. Mais ils m'ont expliqué que la Russie est un pays de contrats précis et détaillés et qu'il faut immédiatement s'entendre sur tout. Et à la fin nous avons signé un contrat incroyable, épais, comme "Guerre et Paix", incroyablement détaillé, qui peignait déjà tous les détails à l'avance, même si nous ne savions toujours presque rien du projet. Puis le travail a commencé dans un groupe où il y avait l'architecte en chef de la ville, qui sympathisait avec le projet et se sentait responsable de celui-ci, était le directeur de la direction du Nord-Ouest et était le directeur du théâtre. Et j'ai appris à connaître la Russie comme un pays où vous pouvez travailler. Parce que j'ai vu devant moi des gens qui étaient très intéressés par le projet, qui y étaient impliqués, qui se sont battus pour cela.
Ce travail n'a pas duré longtemps, pour autant que je m'en souvienne
L'Etat, je ne sais pas pourquoi, a décidé de rompre ce trio et de le remplacer par une seule personne. M. Kruzhilin a décidé de changer notre façon de travailler. Apparemment, même alors à Moscou, ils ont décidé que l'architecte français n'était plus nécessaire, l'ont laissé partir, prendre son travail et le terminer nous-mêmes. Et à partir de ce moment, tout est devenu beaucoup plus bureaucratique et difficile. À mon avis, à ce moment-là, le concours a été trahi, le client n'était plus intéressé par le projet.
Le directeur de la direction Nord-Ouest du ministère de la Culture Andrey Kruzhilin a suggéré d'organiser un nouveau concours pour votre projet
C'était une initiative assez inattendue de la direction de Saint-Pétersbourg du ministère de la Culture, parallèlement au travail que nous avons fait à la fin de l'année dernière. J'étais sûr que tout allait bien, j'avais assez de soucis. Il était nécessaire de coordonner le travail des consultants du Metropolitan Opera, des ingénieurs allemands, des acousticiens japonais, des techniciens de Moscou et des ingénieurs de la fondation de Saint-Pétersbourg. Et discutez de tout cela avec Maestro Gergiev. Une fois, nous avons parlé pendant sept heures d'affilée avec lui et l'équipe du théâtre. En décembre 2004, la prochaine étape des travaux a été présentée. Et puis la direction de Saint-Pétersbourg a commencé à dire: eh bien, voici juste un concours, peut-être voulez-vous participer? Quelle compétition? Je ne connais pas les procédures russes et je pensais qu’il s’agissait de choisir un constructeur, un entrepreneur général, nous sommes des étrangers, nous ne connaissons pas les règles, c’est facile de nous manipuler. Mais quand il s'est avéré que mon travail se jouait dans la compétition, j'ai été très surpris.
Et ils ont refusé de participer …
Bien sûr, il a refusé. Pour une raison très simple - j'ai déjà remporté un concours international. De retour en 2003.
N'aviez-vous pas envie de claquer la porte à l'époque?
Ce serait aussi simple que de décortiquer les poires. Mais la seule raison qui pourrait me faire quitter le projet est si l'architecture, la qualité du projet et la construction sont en jeu. Vous pouvez négocier sur les prix et les conditions, les termes et les procédures, mais vous ne pouvez pas négocier sur la qualité de l'architecture. C'est une question sans compromis pour moi.
Alors, j'ai refusé, en informant M. Shvydkoy. Cette fois-là, ils ont admis que j'avais raison, le concours a été annulé en mars 2005, et plus tard, M. Kruzhilin a été remplacé par Valery Gutovsky comme directeur de la direction du Nord-Ouest.
Afin de pouvoir travailler en Russie, fin 2004, on vous a proposé d'ouvrir un atelier de design russe
Ils ont exigé que je déménage en Russie et que je mette en place un bureau. Le processus d'enregistrement a commencé et il a fallu beaucoup de temps. Je n’ai pas travaillé sur des projets, je suis allé au bureau des impôts, Dieu sait où d’autre part, pour signer 20 à 30 papiers. Et en même temps, j'ai dû constituer une équipe, distribuer les commandes entre les sous-traitants russes, parce que nous ne travaillions pas avec une seule, mais avec 20 organisations russes. Et ils n'ont pas travaillé pour terminer le projet, mais pour rédiger correctement les documents et collecter le dossier pour l'examen d'état. Ensuite, nous avons commencé à comprendre les règles du jeu qui nous étaient imposées, mais au début, nous avons été choqués. Après une compétition exemplaire, rien n'a été organisé pour nous offrir la meilleure performance possible. L'expertise n'a pas accepté notre projet.
Le ministre de la Culture de l'époque, Mikhail Shvydkoi, a déclaré que vous étiez gourmand, que vous vouliez travailler seul avec une petite équipe afin de recevoir l'intégralité des honoraires
Oui, nous nous méfions des Russes. Parce que nous étions déçus, nous avions besoin des conseils d'experts russes, mais nous ne les avons pas reçus. Nous n'avons pas compris les raisons de l'examen, nous n'avons pu coopérer avec personne là-bas, ils nous ont réprimandés, comme des écoliers, et ont dit: "Ça ne marchera pas! Vous viendrez l'année prochaine." En conséquence, j'ai commencé à travailler avec les Européens, car nous avions également des délais très serrés. Si vous ne comprenez pas ce qui se passe, comment obtenir un résultat, vous allez vers des personnes que vous connaissez et en qui vous avez confiance. Je serais prêt à travailler avec un grand bureau russe si nous partagions à la fois les honoraires et la responsabilité: je suis payé en tant qu'architecte français, et ils sont payés en tant que Russes. Nous avons modifié le projet et nous l'avons fait gratuitement. Pendant trois mois, nous avons travaillé pour rien pour assurer la survie du projet.
Mais l'examen de décembre 2006 a de nouveau rejeté le projet
J'espérais qu'ils comprendraient que ce projet est très atypique. Ce n'est ni une école, ni un hôtel, ni une grange. Chaque opéra a son propre caractère, et chacun est un élément unique dans son propre pays. Nous avons essayé de l'expliquer, et ce fut en vain. Nous n'avons jamais pu non seulement recevoir des explications, mais aussi donner les nôtres. On nous a dit: nous n'avons pas besoin d'étrangers lors de notre examen d'État! Il arrivait qu'un étranger puisse se faufiler secrètement à des réunions, mais c'était très rare.
Nous avons invité des experts à Paris pour essayer de leur expliquer ce que nous avions fait, mais la porte était fermée. Aucun effort, aucun pas en avant, parmi les centaines de leurs commentaires, il y en avait à peine trois ou quatre significatifs. Les réponses à de nombreux commentaires de l'examen font depuis longtemps partie de notre projet. Pourquoi n'ont-ils pas ouvert le dossier? Vous n'avez pas vu les plans?
Et puis en janvier 2007, votre contrat a été résilié?
Il y a eu une réunion à Smolny. Mme Matvienko et M. Shvydkoi étaient là, je n'étais pas là, malheureusement, j'ai été prévenu trop tard. Et ils ont dit: nous aimons le projet de Perrault, mais le travail n'avance pas. On arrête le contrat avec Perrault et on le donne au côté russe, mais en même temps on veut construire un opéra de Dominique Perrault.
Ensuite, vous avez fait circuler un communiqué décrivant ce qui se passait. Le scandale a éclaté à l'échelle internationale. Vouliez-vous influencer d'une manière ou d'une autre ce qui se passe?
Pas. Ce communiqué était adressé aux Européens, mes collègues, qui ont commencé à entendre d'étranges rumeurs en provenance de Russie. Sur le fait que le projet du nouvel Opéra est "médiocre", "avec des fautes grossières dignes d'un étudiant de troisième année" et ainsi de suite. Je devais tout leur expliquer de mon point de vue. Parce que vous ne pouvez pas simplement dire: «Nous voulons réaliser votre projet, Monsieur Architect, mais en même temps, nous allons mettre fin à votre contrat, Monsieur Architect».
Lors d'une conférence de presse à Saint-Pétersbourg, Mikhail Shvydkoi a fait valoir que vos employés sont «affûtés» pour gagner des concours et sont faibles dans la construction
Aujourd'hui, je construis plus d'un milliard d'euros dans les principales villes du monde, et j'aimerais que M. Shvydkoy soit mieux informé. Mais si le client répète que votre projet est un travail médiocre et mal fait, le contrat doit être résilié. Je ne comprends tout simplement pas: pourquoi essayer si dur de devenir propriétaire d'un projet réalisé par un écolier?
La rupture a-t-elle été relativement paisible?
"Que pouvais-je faire?" Oui, nous avons conclu alors un autre pacte de non-agression. J'étais soulagé. Bien que, bien sûr, j'aie aussi été déçu. Théoriquement, tout est correct, car il est impossible à quiconque, que ce soit le plus grand architecte ou le bureau d'études le plus puissant, de développer des dessins d'exécution dans un pays étranger. Dans les huit pays où j'ai construit, les dessins d'exécution ont été élaborés par des architectes locaux - avec moi, bien sûr.
Peut-être que cela aurait dû commencer?
On m'a fait allusion à cela en 2004, mais je ne voulais pas partir tôt car le projet n'était pas terminé. Lorsque le contrat a été résilié, selon le projet que nous avons confié au client, il est possible de construire un opéra dans n'importe quel pays proche de la Russie en termes de type de climat - enfin, en Finlande, par exemple. C'est normal: un architecte étranger soumet un projet prêt à l'emploi, je le souligne, un projet fini, tandis que les architectes locaux s'occupent de la documentation, de l'examen et de la construction. Une séquence logique, tu ne trouves pas?
Pourquoi, comme vous le dites, cette procédure logique n’a pas été prévue dès le départ?
Parce que rien, rien du tout n'a été fourni dès le début, et c'est la stupidité de la situation. Le client d'État n'a pas pris la peine de travailler avec un architecte étranger. Le concours s'est très bien déroulé, ses résultats n'ont été contestés par personne. Tout était ouvert, transparent, raisonnable. Puis tout a commencé à tomber. Laissez aller les accusations. Mais tout de même, beaucoup a été réussi - on ne peut pas dire que le travail n'a pas été fait. Il a été achevé dans un délai raisonnable, mais pas instantanément, mais les procédures bureaucratiques n'ont pas permis d'aller trop vite.
J'ai dû faire une erreur. Il était nécessaire d'avoir un partenaire avec un bureau puissant, enraciné à Saint-Pétersbourg, pour qu'il puisse assumer ce travail de persuasion et de lobbying pour le projet. Peut-être. Mais quand je l'ai offert, ils m'ont dit: non. Organisez votre petit bureau. Cela s'est avéré plus facile pour les clients. Il est plus facile, d'après ce que je comprends, de faire pression sur les plus petits.
Le projet, vous ayant enlevé, a été confié à vos anciens employés, dirigés par votre ancien adjoint Alexei Shashkin
Oui. Il n'y avait aucune logique à cela - sauf peut-être le désir de préserver la continuité. Surtout si vous pensez que "mes employés ne sont" affûtés "que pour gagner des concours." Je pouvais encore comprendre cela. Et puis, jusqu'à l'automne 2007, je n'avais aucune nouvelle. J'ai entendu dire que le projet est en cours d'examen, que l'examen a été réussi en juin, mais je n'ai pas vu le projet. Il ne m'a été envoyé qu'à l'automne.
Est-ce votre projet après tout? Ou un sac Prada fabriqué par des artisans chinois?
Il s'agit en partie d'une imitation de Dominique Perrault. Mais quand j'ai vu ce projet, il m'a semblé qu'il était possible de revenir sur la bonne voie, de retrouver la vraie qualité architecturale et design de la collaboration. Je m'attendais à être contacté et proposé au moins d'exprimer mon opinion. J'espérais qu'on me demanderait de terminer le projet, du moins en termes de design. Mais cela ne s'est pas produit. J'ai attendu la suite, mais je n'ai pas attendu.
Les chefs de la direction Nord-Ouest, vos anciens clients disent qu'il y avait des offres, mais vous avez demandé des honoraires incroyables, et ils ont dû refuser vos services
Ce n'est pas le cas, personne ne m'a officiellement contacté. De plus, je n'ai toujours pas de matériel de projet complet. Je viens de comprendre ce qui m'a été envoyé. Ce sont quelques fragments, il y a plusieurs feuilles, généralement signées par moi. Je ne vais pas gémir et demander à être invité à participer à mon propre projet. Ils connaissent mon numéro de téléphone et mon adresse à Paris.
Mais en mai 2008, Alexey Shashkin a également été licencié, et maintenant nous parlons de changements cardinaux dans le projet. Avez-vous été invité aux négociations?
Non, car bien que je sois l'auteur du projet, comme cela est souligné à Moscou et à Saint-Pétersbourg, je n'ai pas de contrat. Le seul moyen pour moi d'influencer les événements est donc de dire si le théâtre peut porter mon nom. La situation est incroyablement dramatique. Je pense que tout est simple. Si le client veut construire, comme il l'a dit publiquement, le projet de Dominique Perrault, il faut que le client permette à Dominique Perrault de rester proche du projet - en position d'auteur, consultant, chef de supervision. En outre, pour autant que je sache, la fonction de contrôle du droit d'auteur en Russie n'est pas aussi forte qu'en Europe, où le contrôle du droit d'auteur est, en fait, la gestion des œuvres. Lors de la construction de la Bibliothèque nationale de Paris, 60 architectes ont supervisé la production de l'œuvre et la qualité de l'architecture. Soixante! Et ici? Comment le client l'imagine-t-il? Je ne le sais pas encore.
Marinka est-elle une page fermée pour vous? Ou pas encore
Oui et non - ce sont trois ans de travail dans tout mon atelier. Nous avons beaucoup aimé ce projet et avons essayé de le compléter. Le concours était bien organisé, puis je me suis retrouvé face à face avec un client qui n'arrivait pas à organiser un travail efficace. Il y avait une volonté, mais le système bureaucratique ne nous a pas permis de faire ce que l'on attendait de nous.
Savez-vous ce qui va se passer avec le projet ensuite?
Je n'ai toujours pas de nouvelles officielles. Ce que j'ai, c'est une documentation plus ou moins aléatoire, qui est également à nouveau obsolète. Je ne peux pas influencer ce projet, je ne sais pas ce qu'il va advenir.
Votre client affirme maintenant qu'il est impossible de construire votre dôme - personne n'est pris
Ça ne peut pas être. Il existe de nombreuses entreprises en Angleterre, en Allemagne et en Espagne qui étaient disposées à travailler avec moi sur la construction de ce dôme. Le toit des courts olympiques de Madrid est beaucoup plus compliqué que le dôme du Mariinsky, mais il est conçu, calculé et construit. Dans un an, il travaillera.
En même temps que le théâtre Mariinsky, vous avez conçu l'Université de Séoul, et elle a déjà été construite
Oui, c'est un autre exemple d'organisation du travail avec un architecte occidental. Ce projet est dix fois plus grand que le Mariinsky, il n'est pas moins complexe en fonction, et il est prêt. C'est construit. C'est ainsi qu'ils fonctionnent en Corée, en France, en Chine, en Espagne, mais apparemment pas en Russie.
Est-ce à dire que la promesse de construire un théâtre Perrault sans Perrault n'était qu'une phrase vide
Je ne sais pas sur quoi mes anciens partenaires russes comptent. Mais je n'ai aucun ressentiment, encore moins jubilatoire.
