Nous publions un enregistrement vidéo de la conversation; ci-dessous, vous pouvez lire sa transcription.
transcription de l'entretien:
Archi.ru:
Rem Koolhaas a annoncé un nouveau thème et un nouveau concept pour la Biennale de Venise. Comment pouvez-vous commenter cela?
Grigory Revzin:
Il y a eu une réunion avec Koolhaas vendredi à Venise. Vous savez, c'était une de ses conférences très puissante, assez fascinante; c'est intéressant d'être là. Il se trouve que j'ai assisté cinq fois aux réunions des conservateurs et, peut-être, c'était la plus brillante. Koolhaas y a été invité à plusieurs reprises [conservateur à la Biennale - Archi.ru], mais à chaque fois il voulait plus de temps. Ils ne lui ont pas donné. Et maintenant, ils l'ont donné pour la première fois. Il a une idée de réformer la Biennale. Il estime qu'une biennale d'architecture doit être différente d'une biennale d'art, car si elle est faite selon le même principe, alors on obtient juste des installations d'architectes, ce qui n'est pas très intéressant. Au lieu de cela, il souhaite se concentrer davantage sur la recherche que sur l'expression artistique de l'architecte.
Il considère l'architecture comme son thème principal, pas les architectes. C'est quelque chose comme une biennale sans noms, sans étoiles. Il y a bien sûr la question de savoir qui s'y intéresse et si la Biennale parviendra à rassembler environ 150 à 180 000 téléspectateurs, comme d'habitude. En particulier, il espère donc des étudiants. L'engagement actif des étudiants fait partie de la vision de Koolhaas.
Il est en train de réformer l'ensemble de la Biennale assez fortement. En particulier, Arsenal, si tout se déroule comme indiqué, peut être considéré comme abandonné de la Biennale, car le thème d'Arsenal est l'Italie. L'idée est que Koolhaas "tire" Arsenal sur une ligne et l'Italie sur une ligne, et il s'avère qu'il est possible d'organiser toute l'Italie dans un seul Arsenal. Nous entrerons par le nord, quelque part par Milan, plus loin par Trieste, et à la fin, là où se trouvait le pavillon chinois, il y aura l'extrême sud - Calabre, Bari, etc. Nous passerons par l'Arsenal - nous passerons par l'Italie. Il est difficile de dire à quoi cela ressemblera et il est clair qu'il s'agit d'un sujet un peu inhabituel pour la Biennale.
Le pavillon principal, anciennement italien, abritera une exposition de Koolhaas lui-même appelée Elements. Il s'agit d'un dictionnaire de ce qu'est l'architecture - murs, plafonds, sols, toits, portes, fenêtres, passages - en général, un vocabulaire architectural [dictionnaire - Archi.ru] dans toutes ses dimensions et interprétations possibles.
Il invite tous les pavillons nationaux à faire un thème: l'absorption de la modernité. Sur la façon dont la modernité est née. Le sujet est limité chronologiquement: de 1914 à 2014, soit jusqu'à aujourd'hui. Il a montré une présentation: le monde de 1914, où Moscou, Shanghai, Paris, Londres sont très différents les uns des autres, des points de vue complètement différents. Quand on regarde ces villes aujourd'hui (il montrait principalement des centres d'affaires), il semble que ce soit une ville continue, tout est pareil. La question est de savoir comment cette modernité a conquis le monde entier.
Chaque pavillon est invité à raconter sa propre histoire sur ce sujet.
Ceci est une conception. Bien sûr, il n'est pas dur à cent pour cent. Les pavillons qui ne veulent pas faire cela, ne le font pas. Cependant, il l'a suggéré. Des représentants de 41 pays étaient à Venise, et il n'y a pas eu d'objection. Au contraire, des représentants de différents pavillons. Il faut comprendre qu'avant la Biennale a un peu moins de deux ans, il y avait donc quelque part des commissaires, des commissaires et des conservateurs potentiels, comme le nôtre, quelque part des représentants d'ambassades, comme en Ukraine - en général, ils l'ont tous accepté. Vous pouvez, bien sûr, ne pas accepter, mais vous aurez l'air étrange, comme un mouton noir. Ainsi, la Biennale, au moins dans la section Giardini «dans les jardins», se transforme en une histoire de l'architecture du XXe siècle, dépliée en 40 pavillons, où l'on voit différentes dimensions, étapes et influences. Par exemple, l'Allemagne, lorsque le Bauhaus s'est répandu dans le monde entier, puis le Japon et son métabolisme, l'Amérique - d'une manière ou d'une autre, ces vagues se croisent.
J'ai peur que le catalogue soit le plus intéressant de cette biennale, pas les pavillons eux-mêmes. Pour les professionnels, bien sûr, il est très intéressant de regarder ces expositions, mais simplement pour le public ce n'est pas un fait. Bien que, d'un autre côté, Koolhaas recevra la Biennale - le résultat du 20e siècle. C'est significatif, cela restera en quelque sorte dans l'histoire. Ici vous pouvez le comprendre. C'est ce qui concerne la Biennale en général.
Archi.ru:
Qu'avez-vous suggéré en tant que commissaire du pavillon russe?
Grigory Revzin:
Proposé cela est dit avec force, avant la Biennale, je le répète, deux ans. Mais à partir des circonstances: il y a Koolhaas en tant que conservateur en chef et il y a une demande pour se concentrer sur les étudiants, j'ai décidé de proposer à Strelka d'exposer dans le pavillon russe en 2014. Vous devez comprendre que lors de la création de Strelka, Koolhaas a créé Strelka, il y a fait beaucoup de recherches différentes et les poursuit. Ce lien entre le pavillon national et le conservateur est assez utile pour la promotion du pays et très productif. Sur la base de ces considérations, il me semble que Strelka peut le faire avec succès.
Qu'est-ce que ce sera exactement? La fonction du commissaire est de sélectionner et les propositions de programme sont la fonction du conservateur. Strelka n'a pas encore identifié de conservateur. Nous sommes allés à Venise avec Varvara Melnikova, la directrice de Strelka. Je ne suis pas sûr qu'elle en sera la conservatrice, du moins elle n'a pas dit qu'elle allait en être une. C'est une question qui sera résolue au sein de Strelka.
La structure est plus importante pour moi ici, car, je le répète, nous parlons d'étudiants. Il est clair que la recherche doit être lancée à Strelka, il faut en quelque sorte comprendre la matière: qu'est-ce que le modernisme pour la Russie, qu'est-ce que la modernité, qu'est-ce que la modernité pour la Russie? Et comment c'est arrivé au XXe siècle. D'une part, il existe diverses tentatives pour inculquer à la Russie un style moderne de l'architecture - au début du XXe siècle, nous l'avons commencé, adopté dans les années 1960, puis adopté à nouveau dans les années 1990 et créé quelques modèles.
Il y a un autre grand thème de la modernisation de la Russie. Je dirais que personne n'a encore envisagé l'architecture de ce point de vue, du point de vue de la modernisation, au XXe siècle russe. Tout le monde a regardé comment l’avant-garde s’établit dans notre pays, c’est une histoire intéressante et bien connue qui a été incluse dans tous les manuels. Et un sujet complètement différent est celui des tentatives de faire de la Russie un État moderne. C'est un sujet qui, je dirais, est plus pertinent aujourd'hui que l'histoire et l'historiographie. De ce point de vue, personne n'a regardé la Russie. Il serait intéressant de relier ces deux sujets. Strelka a quelques raisons à cela. Nous avons participé au concours pour le concept du Grand Moscou. Et là, juste, d'une part, il y avait Rem Koolhaas, et d'autre part - Alexander Alexandrovich Auzan, chef des économistes institutionnels, doyen de la faculté d'économie de l'Université d'État de Moscou, qui a abordé ce sujet de cette manière. Je pense qu'il y a quelque chose à penser ici.
Une autre question est de savoir comment représenter tout cela? Il est clair que si tous les pavillons se transforment en catalogues d'histoire de l'architecture, alors c'est ennuyeux, même si, bien sûr, c'est à Strelka de décider. Mais comme il y a encore beaucoup de temps, il y a encore une opportunité de réfléchir à la façon dont cela peut être présenté de manière à ce que ce soit spectaculaire, intéressant, compréhensible et séduisant.
interviewé par Yulia Tarabarina, transcription par Alla Pavlikova
