La conversation sur le complexe résidentiel Veren Place à Pétersbourg s'est transformée en une discussion sur les possibilités de réguler le développement spatial des villes, sur l'ordre et le rythme, l'admissibilité de l'imitation, les tâches et les possibilités de l'architecture moderne, la relation entre les intérêts de le propriétaire du site et la logique de l'aménagement spatial de la ville, l'impossibilité des toits en pente dans les immeubles modernes de plus de 5 étages … Nous avons évoqué ces sujets dans une interview séparée.
Archi.ru:
Bloomberg a récemment publié les résultats d'une enquête auprès d'Américains de tous âges, sexes et croyances politiques sur les préférences architecturales. On a montré aux répondants des bâtiments traditionnels et modernistes de valeur égale (comme John Russell Pope et Marcel Breuer) et on leur a demandé lequel ils choisiraient pour un édifice public fédéral. 72% préféraient l'architecture traditionnelle, 28% - le modernisme. Le rapport est presque comme dans votre livre avec Vladimir Sedov «30:70. L'architecture comme rapport de force ». Je voudrais considérer la stratégie 30:70 en utilisant l'exemple de vos projets. Le complexe résidentiel Veren Place à Saint-Pétersbourg coïncide-t-il avec la stratégie exposée dans le livre?
Oui, Veren Place fait partie de cette stratégie. Si vous regardez le 10ème bloc Sovetskaya, il n'y a que trois maisons du côté de la rue où se trouve Veren. Le bâtiment d'angle de Nikita Igorevich Yavein est un représentant de la catégorie de trente pour cent des bâtiments emblématiques. Il fait face au carrefour, a un rez-de-chaussée moderniste clippé, quatre étages principaux blancs qui s'ouvrent en plan comme une feuille d'érable, et un volume cylindrique en haut du coin. Il s'agit d'une forme active, qui a été à juste titre reconnue par des récompenses professionnelles. Cette maison entre certainement dans la catégorie des gestes exceptionnels, que j'ai décrits dans le livre comme les plus appropriés pour la conception de bâtiments d'angle.
À l'autre coin du 10ème bloc Sovetskaya, il y a un immeuble d'habitation typique de quatre étages avec un cinquième étage mansardé. Au milieu, le site était vacant et était destiné à un nouveau développement, et il me semblait que compléter les bâtiments existants avec un objet de fond serait aussi correct que possible. Par conséquent, j'ai choisi une forme simple, mais plus intéressante, avec des détails fins de la façade. Dans cette rue, la forme s'est montrée efficace. Le seul, notre bâtiment s'est avéré être un étage plus haut que ce qu'il devrait être, à mon avis. Le client a insisté pour élever la maison, car il en avait le droit. Il me semble que si le bâtiment n'avait pas deux planchers en carton ondulé qui s'élèvent au-dessus de la corniche de l'immeuble voisin, mais un seul, ce serait mieux. J'écris dans mon livre que le profil de la rue doit être combiné avec la hauteur des maisons - cela fait partie intégrante du concept. Lorsque les maisons deviennent trop hautes, l'idéologie d'une façade détaillée cesse de fonctionner, car à haute altitude, il est plus difficile pour une personne de voir ces détails.
Comment pouvez-vous décrire la portée de la stratégie 30:70?
La philosophie et le programme énoncés dans le livre sont liés à la réglementation, c'est-à-dire à un certain ensemble de lois et de règles. Vu du point de vue du client, il y a un défaut. Par exemple, si vous possédez une parcelle d'angle, vous pouvez y faire quelque chose de plus imposant et de plus grand, avec une plus grande densité, mais le propriétaire d'une parcelle voisine ne le peut pas. Il s'avère que l'un d'eux a gagné grâce à ce programme et les autres ont perdu. À Saint-Pétersbourg, les gens sont élevés d'une certaine manière, il y a une zone de sécurité au centre de la ville, donc pratiquement aucune question ne se pose. Mais si nous parlons d'une autre ville, avec des caractéristiques de sécurité moins strictes, par exemple de Berlin, tout le monde peut se demander: «Pourquoi une maison haute ne peut-elle pas être construite sur mon site? Pourquoi est-ce possible seulement au coin? . On m'a posé de telles questions à plusieurs reprises lorsque j'ai présenté cette stratégie dans différents pays. L'approche démocratique associée à la protection de l'égalité des droits des développeurs travaillant sur différents sites est violée lors de l'élaboration d'une telle stratégie réglementaire.
Personnellement, il me semble que c'est une approche esthétiquement correcte, et dans les cas où le développement est réalisé selon un plan directeur unique, c'est acceptable. C'est cette stratégie à laquelle nous avons adhéré, par exemple, dans le projet du district Admiralteyskaya Sloboda à Kazan. Dans le bâtiment total de cinq à six étages, les points de localisation des grands immeubles ont été mis en évidence, et ces dominants lumineux dans leur architecture ont travaillé pour former la perception de la zone à partir de points éloignés, en particulier de l'eau, tandis que les bâtiments de fond avaient des façades très détaillées, mais en même temps une forme et un nombre d'étages modestes.
Mais, bien sûr, dans une ville où les intérêts des propriétaires fonciers sont déjà établis, il n'est pas facile de mettre en œuvre une telle théorie. Je crois en ce programme et j'essaie de le mettre en œuvre, mais la ville est un «gâteau» beaucoup plus multicouche. Pas plus tard que le week-end, je marchais le long de la Bismarck Strasse à Berlin, regardant à quel point l'architecture et l'époque de la construction des bâtiments forment sa silhouette. Des bâtiments des années 60, 30, du début du XXe siècle et très modernes y sont construits pas du tout selon le principe de «deux arrière-plan - l'un n'est pas l'arrière-plan». Mais "lire" ces époques est incroyablement intéressant - comme si vous lisiez l'histoire de l'architecture! Berlin fait bien sûr partie de ces villes qui se sont habituées à cette discipline architecturale et continuent de s'y habituer avec difficulté. Moscou, bien sûr, appartient également à cette catégorie. Dans ces villes, le dogme est de plus en plus vivant. Comme on dit, ce n'est pas le nombre d'or lui-même qui est intéressant, mais les vibrations qui l'entourent. Ce n'est pas la théorie elle-même qui est intéressante, mais ce qui se développe finalement autour d'elle. Mais, bien sûr, les points de départ sont nécessaires, et ce sont eux que Vladimir Sedov et moi avons essayé de décrire dans le livre.
Comment votre stratégie se compare-t-elle entre les techniques traditionnelles et modernes lorsque nous parlons de solution de mur et de structure de façade?
Les modernistes ont décidé qu'un mur lisse était suffisant pour percevoir le volume du bâtiment. Un mur lisse combiné à une ouverture est le motif principal de l'architecture moderniste moderne, un langage vieux de plus de cent ans. Ce serait bien si les maisons ne vieillissaient pas, mais restaient brillantes, comme des voitures et des réfrigérateurs flambant neufs. Le neuf a toujours l'air bien, et quand il vieillit, nous le jetons et achetons autre chose. Mais ce principe ne fonctionne pas avec les bâtiments: un bâtiment vieillit plus vite que nous ne sommes prêts à le jeter dans une décharge. Et même si un bâtiment a une silhouette intéressante et un plan inhabituel, mais des façades lisses, dépourvues de détails, il vieillit moche et vite, acquérant progressivement une apparence tout simplement moche, et c'est bien sûr la principale raison pour laquelle les bâtiments des années 1960 -Les années 1980 sont en cours de démolition aujourd'hui. Et c'est mauvais: les ressources sont consacrées à la démolition, sans parler des ressources qui étaient autrefois consacrées à la conception et à la construction de ces maisons.
Par exemple, le bâtiment Lenizdat sur la Fontanka. Il a des fenêtres verticales et des tiges verticales et horizontales lisses sans caractéristiques qui ont vieilli par manque d'entretien et de détails qui aideraient la façade à devenir patinée sans nettoyage ni réparation. Mon idée était de rendre la peau du bâtiment qui vieillit de manière prévisible. Centre d'affaires Lenizdat à Saint-Pétersbourg
Si vous intégrez le bâtiment de fond dans un contexte historique, qu'en est-il du toit? J'ai un penchant pour les toits en pente, mais je dois admettre que le paysage des toits de style Dobuzhinsky a été perdu dans la ville moderne
Moi aussi, j'ai un penchant pour les toits en pente, mais alors des problèmes de drainage surviennent. Vous savez vous-même à quoi ressemblent les tuyaux de drainage historiques. Et comment ils sont obstrués par la glace dans le froid. Et si dans le cas de bâtiments relativement bas, la lutte contre les glaçons est une tâche difficile, mais toujours techniquement résoluble, alors les accumulations de glace à une hauteur de 10 étages sont une catastrophe potentielle qui ne peut être autorisée. De ce fait, si aujourd'hui la toiture est en pente, une contre-pente est nécessaire dans la zone de la corniche pour organiser un drain interne. Sur un site, on m'a même demandé de chauffer les avant-toits. Et, il est clair que dans le contexte de telles décisions, un simple toit plat devient beaucoup plus opportun d'un point de vue économique. Mais au-dessus d'un toit plat, en règle générale, poussent des «valises» d'équipement qui, hélas, n'ont rien de commun avec le paysage de toiture de la Toscane.
Le but de l'architecture est une expression symbolique des structures cosmologiques. Que pensez-vous de l'ordre qui, dans l'architecture européenne, et plus largement dans la civilisation européenne, exprime esthétiquement et symboliquement la présence d'une personne et sa place dans le monde?
J'aime les bâtiments classiques. Mais pour moi, le mandat est du latin gelé. Bien sûr, vous pouvez faire beaucoup d'improvisation autour de la commande. Mais on a le sentiment que vous avez un grand nombre d'ingrédients à partir desquels vous pouvez préparer un plat et que vous n'utilisez que des tomates. L'ordre a très vite cessé d'être justifié de manière constructive - il ne serait pas exagéré de dire qu'il ne l'est pas pendant à peu près aussi longtemps que nous le savons. C'est juste une façon de meuler la surface. Pourquoi la façade du pylône nous impressionne-t-elle? Pour la James Simon Gallery de Berlin, David Chipperfield a proposé une technique apparemment simple: un entablement en forme de poutre et des pylônes debout. Et ce rythme sans fin - une sorte de colonnade à Palmyre - nous fait une impression magique.
Les espaces arrondis nous font une impression tout aussi magique. Disons la colonnade de Sanssouci, ou la colonnade de la cathédrale Saint-Pierre, ou la colonnade de la cathédrale de Kazan. Il y a des motifs qui produisent un effet magique. Il en va de même avec la commande: vous n'avez pas besoin de le copier, mais vous devez vous demander ce qui fait exactement une impression aussi magique? Le point commun entre Berninievskaya, Voronikhanskaya et les colonnades de Chipperfield est la rythmisation. Ou prenez le superbe motif à deux colonnes. Peu m'importe si ces colonnes ont un ordre ou non, mais la séquence "double colonne, pause, double colonne" est absolument magique. Ou un motif de la basilique palladienne de Vicence - une division tertiaire d'une ouverture avec une grande et deux petites travées … La magie du rythme, comme la magie de broyer la surface d'un mur, est un outil puissant. Si nous perdons ce moyen d'expression, nous en perdrons beaucoup. Dans tous les cas, la surface de la façade, à mon avis, devrait être écrasée: avec des matériaux, des ornements, un système de cadres, des rebords. Le regard doit s'accrocher à quelque chose.
Quel est le lien entre les fenêtres du complexe résidentiel Veren Place et les bâtiments historiques? Quels types de fenêtres conviennent généralement à la nouvelle architecture de Saint-Pétersbourg?
Il n'y a pas de fenêtres carrées ou horizontales à Saint-Pétersbourg. La verticalité des fenêtres dans les maisons jusqu'aux années 1910 du XXe siècle est prédéterminée. La maison de Nikita Yavein a des fenêtres horizontales, mais c'est un bâtiment emblématique. Et pour le privé, nous en avons fait des verticales, la distance entre elles correspond aux deux tiers de la fenêtre, de sorte que le rapport entre les fenêtres et la façade est d'environ 50 à 50%. Cela est dû au climat froid: il faut se réchauffer, mais donner accès à la lumière. Les rues sont assez étroites, les détails de la façade sont importants. Le thème du vitrage panoramique est contre-productif pour le centre de Saint-Pétersbourg. Les fenêtres à ruban dématérialisent le bâtiment. Mais à Saint-Pétersbourg, en dématérialisant la façade, on n'obtient pas une meilleure vue que si l'on regarde à travers le passe-partout de la fenêtre.
Dans la solution des couches de façade du complexe résidentiel Verenplace, je vois un lien avec la haute couture. Lorsque le revers de la veste continue vers le bas et entre dans la poche, se transformant en surface principale …
J'aime l'analogie de la haute couture. Lorsque les vêtements sont apparemment modestes, mais qu'il y a autre chose dans ces vêtements. Pas seulement une veste noire, mais la transition des matières, des surfaces ou l'innovation dans la coupe. C'est une caractéristique de notre monde: ce qui est simple à première vue est en fait difficile. En architecture, cela conduit non seulement à un caractère unique, mais aussi à un vieillissement ciblé, lorsque le vieillissement a lieu par rapport au bâtiment: par exemple, on prévoit des endroits où se dépose de la saleté, etc.
Est-il possible d'utiliser des façades détaillées en béton fibré dans des logements plus démocratiques?
Oui, j'utilise du béton fibré dans tant de maisons. Et à propos, le béton architectural a également été utilisé sur la façade de Veren Place, principalement en raison des impératifs du budget. Aujourd'hui, c'est certainement l'un de ces matériaux qui sont très couramment utilisés dans les projets de classe affaires, avec les briques et les carreaux de brique sur le sous-système. Il y a aussi des carreaux de béton qui imitent la brique. Je dois avouer que je ne suis pas satisfait de cela, mais étant donné la nécessité de supporter un certain coût de construction qui est insuffisant pour des technologies plus coûteuses, je ne vois pas de problème dans l'imitation. Nous ne sommes pas surpris que dans les bâtiments historiques, ils aient imité les matériaux de la façade à l'aide de la peinture. Souvenez-vous de la grisaille ou du marbre artificiel, ou de l'imitation du plâtre rustique en pierre et d'autres détails inhérents aux façades en pierre des maisons historiques de Saint-Pétersbourg. Je comprends la volonté avec des fonds budgétaires d'atteindre la matérialité et la finesse de la division de la façade. Il vaut mieux réussir par tous les moyens que de ne pas réussir du tout.
En 2018, la Russie a adopté le programme d'État Logement et environnement confortable, selon lequel 600 millions de m2 devraient être construits d'ici 20242 logement. Nous avons l'habitude d'évaluer les villes par couches: nous parlons souvent des villes de Catherine la Grande, car sous Catherine la Grande, elles ont commencé à créer des centres de villes historiques à partir d'albums de bâtiments exemplaires, que nous valorisons encore aujourd'hui. Il ne s'agit pas de monuments, mais de tissu. En outre, le tissu des temps ultérieurs d'Alexandre, de Nicolas, etc., jusqu'à l'âge d'argent et le néoclassicisme soviétique, a été préservé. Ce sont les zones qui sont aujourd'hui recherchées et appréciées des citadins. Ce n'est que dans les années 1960 que le tissu des boîtes à panneaux, pour ainsi dire, à caractère jetable, non conservé, est apparu. Et maintenant, il y a un risque que ce bâtiment unique soit reproduit à nouveau, mais cinq fois plus haut que les Khrouchtchev, et dans 30 ans, il se transformera en bidonville. La question est: votre stratégie 30:70 peut-elle être mise en œuvre et adaptée pour un développement de masse?
Oui, il y a un danger. Il serait possible de mettre en œuvre ma stratégie, mais, d'une part, une telle stratégie n'implique pas une densité supérieure à 25000 mètres carrés par hectare, et, d'autre part, conduit à des coûts de construction légèrement plus élevés en raison d'un et attitude détaillée par rapport à la surface du bâtiment. Mais sans cette attitude, la création d'une structure urbaine durable et vieillissante est impossible.
