Alessandro Bosshard, ainsi que ses collègues conservateurs du Pavillon suisse, ont reçu le Lion d'or à la Biennale de Venise 2018 du meilleur pavillon national.
Texte de l'interview fourni par l'Institut Strelka pour les médias, l'architecture et le design.
Alessandro Bosshard:
– Aujourd'hui, je vais vous parler du projet que nous avons réalisé pour le pavillon suisse - Svizzera 240: House Tour. Je dois dire que toute cette aventure a commencé par un concours ouvert lancé par le gouvernement suisse. Il y avait beaucoup de candidatures - de grands et petits cabinets d'architecture. Nous avons beaucoup de chance: la Suisse a choisi une idée plutôt qu'un projet impressionnant. Nous voulions engager une conversation sur l'architecture que nous connaissons, qui nous est si familière que nous ne la remarquons pas, elle est invisible. Maintenant, je veux dire les intérieurs de logements modernes, d'appartements modernes. Il me semble que partout dans le monde, ces intérieurs sont très similaires, du moins en Occident. Le plus souvent, ce sont des murs, du parquet, des fenêtres.
Le projet est basé sur nos recherches en cours. En d'autres termes, nous n'essayions pas de proposer quelque chose d'unique, un seul projet. Nous avons essayé de formuler des questions, pas d'offrir des réponses toutes faites. Le point de départ pour nous était la citation […] de 2002: «L'intérieur est réduit et normalisé à tel point qu'il n'y a tout simplement pas de travail ici pour les architectes. Il n'y a pas de photos des intérieurs, car tous les intérieurs sont les mêmes, tous les appartements sont les mêmes. Ils ont des marches, des murs, des portes bon marché, etc. Peu importe qu'il s'agisse de logements sociaux ou, au contraire, de logements de luxe. La prochaine étape est que l'intérieur disparaîtra complètement. " En fait, [il y a] tellement de normes différentes, tellement de règles, que les architectes ne repensent même pas les intérieurs des bâtiments qu'ils créent.
La semaine dernière, par exemple, dans notre bureau d'architecture, nous avons discuté du prochain concours d'architecture, discuté des normes et des règles. Nous avons tous convenu que les […] intérieurs sont plus concernés par la culture populaire et les magazines populaires que par les architectes.
Une question importante: comment de petits changements à l'intérieur peuvent-ils changer complètement notre perception de l'espace (profondeur de l'espace, diagonales, détails)? Par exemple, une fenêtre qui s'ouvre. L'ouverture de la fenêtre ouvre une vue sur le paysage, comment l'espace s'écoule constamment d'une pièce à l'autre, l'éclairage, les diagonales. Personnellement, j'aime vraiment cette photo.
Qu'avons-nous fait? Nous avons pris des centaines de photos comme matériau architectural et créé une représentation concrète d'appartements stériles et propres aux murs blancs. Nous voulions mettre en avant cet intérieur invisible. Nous ne voulions pas accrocher les images en tant que telles, mais nous voulions faire une représentation architecturale dans un modèle en trois dimensions, auquel vous pouvez même accéder. Vous entrez dans le pavillon, tout semble très familier, comme un appartement ordinaire. Ensuite, vous tournez à droite et voyez un autre espace en diagonale, et progressivement vous vous rendez compte de plus en plus que tout n'est pas comme prévu, les proportions sont complètement différentes: certaines pièces sont très petites, certaines sont très grandes, quelque part l'espace est complètement changé, les proportions sont généralement violées.
Nous avons appelé notre travail une visite de la maison, qui est une visite d'un appartement non meublé. Nous voulions mettre l'arrière-plan au premier plan, mettre en évidence ce que nous ne remarquons généralement pas. Par exemple, une poignée de porte. Les poignées de porte n'étaient pas censées fonctionner, elles devaient juste ressembler à une poignée de porte, nous n'étions pas intéressés par le fonctionnement. Encore une fois, nous avons joué avec les proportions, c'est-à-dire que nous avons volontairement rendu ces poignées un peu plus petites ou légèrement plus grandes que d'habitude, en collaboration avec les vrais fabricants de poignées de porte. Voici ce qui est intéressant: même si la poignée de porte est encore légèrement plus petite que d'habitude, vous sentez immédiatement que quelque chose ne va pas. Interrupteurs, prises électriques, ils ressemblent à de vrais, mais ils ne fonctionnent pas. À partir des matériaux, nous avions besoin d'un revêtement. Voyez, voici un navire entier avec des matériaux de revêtement à Venise.
Nous avons progressivement commencé à rassembler tous les éléments dans le pavillon. Vous voyez, il y a tellement de matériaux que le pavillon est immédiatement devenu encombré, au début il était même difficile pour nous de commencer à construire. Voici les fenêtres. Nous avons essayé d'imiter la lumière du jour. A l'intérieur, lorsque vous vous promenez dans cet appartement, il vous semble que la vraie lumière du jour traverse les fenêtres. Il s'agit en fait d'un moniteur LCD. Voici une photo lorsque vous vous tenez devant ces deux portes. Il me semble que vous devenez une sorte de nouveau sujet, un touriste de chez vous, un touriste à la maison. Nous proposons d'explorer un environnement familier d'une nouvelle manière - c'est notre proposition. Vous ouvrez la porte, franchissez la porte principale, vous vous retrouvez dans le couloir, puis vous vous rendez compte que la banalité de la vie quotidienne semble détruite, et à un moment donné vous arrêtez de faire confiance à quoi que ce soit dans ce pavillon.
D'une part, ce projet concerne l'architecture. Vous regardez l'architecture et l'architecture vous regarde. Tous les éléments acquièrent leur propre identité: portes, fenêtres. Ils se transforment en personnages, ils vous regardent aussi. Parfois, il vous semble que vous êtes un enfant ou, au contraire, un géant. L'espace coule d'une pièce à l'autre. C'est la texture du sol, c'est aussi différent. Vous voyez, d'un côté, le parquet est fait de très grandes planches, et de l'autre, de très petits parquets. Ce qui était étonnant, c'est que les gens ont changé leur comportement, beaucoup ont commencé à rire. Les gens ont eu une réaction corporelle très directe. C'est notre plus jeune visiteur. C'était la seule porte que ce garçon pouvait ouvrir. Nous étions très heureux quand nous avons vu cela.
Maria Elkina:
– Merci beaucoup, Alessandro, pour cette merveilleuse histoire. Encore une fois, nous vous félicitons pour votre victoire. Je pense que c'est un projet incroyable à bien des égards. Nous avons une interview publique, donc je pose probablement une question stupide. Vous savez probablement déjà que la question portera sur "Alice au pays des merveilles", car votre pavillon a été très souvent comparé à "Alice au pays des merveilles". Vous et moi avons convenu que nous ne mentirons pas au public. Alessandro a dit qu'en fait ce pavillon n'a rien à voir avec Carroll, en général il voulait éviter cette comparaison. Ma première question est, pourquoi avez-vous voulu éviter cette comparaison avec Alice au pays des merveilles?
Alessandro Bosshard:
– Nous voulions éviter cela car nous ne voulions pas que le pavillon soit perçu comme une blague. C'était une étude sérieuse pour nous. C'est un sujet spécifique que nous avons exploré ici. Nous voulions faire réfléchir les gens sur ce sujet.
Maria Elkina:
- Vous vouliez donc que les gens prennent votre projet au sérieux?
Alessandro Bosshard:
- Oui. Je pense que c'est ça la magie.
Maria Elkina:
– La magie de ce projet, je pense, c'est que c'était bon non seulement pour Instagram, mais c'était aussi une expérience sensuelle. Il ne s'agissait pas seulement de la photo, mais du fait que vous pouviez essayer de passer par une grande porte, par une petite porte. Il me semble que vous avez montré l'absurdité de notre normalité. La question se pose: ce que nous percevons comme normal est-il normal? Selon vous, qu'est-ce qui est anormal dans cet intérieur standard? D'une certaine manière, cet intérieur est normal car il est standard. Qu'est-ce qui peut y changer, quelles questions pouvez-vous poser, pensez-vous? C'est une question, peut-être sur les centimètres. Il ne s'agit pas seulement de certaines normes - la hauteur du plafond, etc., mais plutôt d'une question d'espace, de l'apparence du salon et des autres pièces.
Alessandro Bosshard:
– Oui, nous voulions soulever beaucoup de questions en lien avec ce projet. Pour moi, la première et la plus importante question est la suivante: pourquoi les architectes ne s'occupent-ils pas de l'intérieur, mais élaborent-ils simplement un plan aussi propre, en quelque sorte stérile? Il me semble que d'un certain point de vue, c'est une voie très simple. […] Quand vous rentrez à l'intérieur, et que vous comprenez qu'il y a beaucoup de petites inventions dans cet espace que vous ne verrez pas sur le plan, comme si la composition de la réalité était complètement est plus vivant. Dans notre projet, nous avons beaucoup réfléchi à la représentation, à tous ces détails et à la façon dont ils vivent ensemble. Si nous parlons des architectes du futur, je pense que c'est aussi une question très importante et très urgente. Nous constatons que le monde de l'architecture est le fondement, le fondement de nos idées. Il est important pour nous de dénicher ce potentiel et d'en voir l'avenir.
Maria Elkina:
– Oui, c'est vrai, je suis d'accord avec ça. Nous discutons beaucoup en Russie, par exemple des unités résidentielles et des bâtiments typiques. Il me semble que ces loges standards, ces quartiers d'habitation, ces bâtiments modernistes définissent notre vie. Ils sont apparus il y a cent ans, lorsqu'il y avait une crise du logement en Russie, et il était nécessaire de fournir un abri à un grand nombre de personnes. Les architectes et les politiciens ont décidé de mettre les gens dans ces boîtes car les boîtes étaient les moins chères à construire, mais mieux que rien. Ces boîtes contenaient une salle de douche, une cuisine, etc.
Si nous parlons de ce développement typique, nous sommes encore en train de le repenser. Il me semble que c'est un problème qui concerne de nombreux pays. Je ne sais rien de la Suisse. Pensez-vous que tout le monde en Suisse peut s'offrir un logement individuel?
Alessandro Bosshard:
– C'est un problème vraiment gigantesque. Je pense toujours que si nous arrivons à une nouvelle typologie, les mêmes problèmes commenceront dans quelques années. Lorsque vous travaillez avec ces détails, avec ces points subtils, vous ne pouvez pas simplement les copier aveuglément, c'est impossible. Il me semble qu'à cause du désir de copier, de tamponner, un problème est né.
Maria Elkina:
– Pensez-vous que cela soit possible du tout? Je ne pose pas encore la question «comment», car vous avez reçu le prix il y a à peine quelques mois. Pensez-vous qu'il soit possible d'ajouter une certaine individualité à un bâtiment typique? Le boîtier standard peut-il être personnalisé?
Alessandro Bosshard:
– Premièrement, je pense qu'il est logique de publier un catalogue de différentes pièces, différentes finitions, qui peuvent être combinées de différentes manières. Ensuite, nous avons déjà beaucoup plus d'options.
Maria Elkina:
– Combien coûtaient les poignées de porte? Combien a coûté la poignée de porte pour votre pavillon?
Alessandro Bosshard:
– Nous avons eu la chance de trouver un très bon sponsor, c'était donc une telle aventure pour l'entreprise qui a fabriqué ces stylos. Ce n'était pas facile à faire, mais c'était bon marché pour nous.
Maria Elkina:
– Nous avons convenu que nous allons maintenant parler très sincèrement, directement, comme si nous étions assis dans un bar, et non sur scène. Tous ces projets ont une très longue histoire, par exemple ces poignées de porte typiques. Ce sont des produits fabriqués en série, donc ils sont très bon marché. Et si vous souhaitez éviter les finitions de production de masse et les installations de production de masse? Peut-être avez-vous besoin de changer la production de masse? Comment être?
Alessandro Bosshard:
– Vous pouvez commencer par la couleur, par exemple. Tout le blanc est notre décoration intérieure par défaut. C'est une performance apparue il y a quelque temps. Il se manifeste dans tous les modèles, dans toutes les images, dessins. C'est blanc et noir, tout est blanc et noir dans nos intérieurs. Par exemple, si vous voulez faire des murs jaunes, peut-être que tout le monde ne les aimera pas, mais seulement une personne sur cent. Peut-être que les nouvelles technologies nous aideront vraiment, mais en même temps, il me semble, nous ne devrions pas nous fier aveuglément aux nouvelles technologies. Je pense que le rôle de l'architecte est de répondre à la réalité changeante de la construction.
Maria Elkina:
– Sur quoi se fier exactement? Les architectes nous sauveront-ils?
Alessandro Bosshard:
– Il me semble que nous n'avons pas besoin de chercher des réponses universelles. Je pense que parfois, il suffit de laisser la question ouverte. Pour nous, l'exposition visait à soulever cette question. Nous voulons simplement que les gens soient conscients des conditions dans lesquelles nous vivons.
Maria Elkina:
– Je vais poser une question simple. Quelle est selon vous la hauteur de plafond optimale?
Alessandro Bosshard:
– Il me semble que deux heures quarante, c'est à peu près le chiffre sur lequel tous les pays étaient d'accord. C'est le compromis que le BTP et le corps humain ont fait. Cela dit, le but de l'industrie de la construction est d'abaisser les plafonds et de les maintenir aussi bas que possible, et les gens veulent des plafonds aussi hauts que possible. Je ferais, bien entendu, un plafond supérieur à deux heures quarante. Il me semble qu'il y a de la magie dans le fait que les plafonds peuvent être de différentes hauteurs, que chaque projet peut avoir ses propres indicateurs individuels.
Maria Elkina:
– Comment pensez-vous que la hauteur des plafonds affecte nos vies? Si le plafond est de deux heures quarante, alors nous nous sentons plus limités, et si quatre heures cinquante, alors plus libres?
Alessandro Bosshard:
– Je pense que c'est très intéressant. Nous étions une fois dans la salle d'exposition, où vous pouviez modifier la hauteur du plafond. Là, vous ressentez directement: si vous abaissez le plafond de dix centimètres - et la sensation est très déprimante. Même dix centimètres, c'est beaucoup. Il me semble qu'il est important qu'il y ait un espace pour l'individualité pour chaque personne. Vous ne pouvez pas vivre dans des boîtes blanches, c'est tout simplement horrible. Si vous comparez l'architecture moderne avec d'anciens monastères, les espaces y étaient très divers.
Maria Elkina:
– Oui, c'est vrai, ils n'auraient tout simplement pas pu introduire de normes. Par exemple, vous avez votre propre chambre, un espace où vous pouvez fermer et être seul. Il y a cinquante ans, cela n'était pas possible. Comment cela nous affecte-t-il? Pensez-vous que c'est bon ou mauvais? Permettez-moi de poser la question plus directement. De combien de mètres carrés par personne pensez-vous avoir besoin?
Alessandro Bosshard:
– Il me semble que la question n'est pas en mètres carrés, mais dans quels types d'espaces existent, comment ils s'emboîtent, mais la tendance est qu'il y a de plus en plus de mètres carrés. Bientôt, nous combinerons des espaces, comme, par exemple, une toilette avec une salle de bain a été combinée. Il me semble que nous vivrons dans des appartements partagés avec des voisins.
Maria Elkina:
– Pensez-vous que vous devrez vous arrêter à un moment donné?
Alessandro Bosshard:
– Oui bien sûr. L'espace dans lequel nous vivons est limité, surtout à notre époque. Bien sûr, nous ne ramperons pas indéfiniment.
Maria Elkina:
– Question d'Alessandro, qu'il a proposé de rediriger vers le public: quand tout le monde vit dans une pièce d'une centaine de mètres, peut-être traitera-t-il les autres plus mal ou simplement besoin de moins communiquer avec eux?
Du public:
- Bonsoir! Je suis Ilya. Oui, en effet, je suis prêt à répondre, car j'ai vécu l'expérience de vivre seul dans un très grand espace en pieds carrés pendant quatre ans. Oui, cela affecte grandement le comportement. Je ressens mes limites personnelles beaucoup plus nettement, et il devient vraiment plus difficile de laisser quelqu'un entrer. Je réagis beaucoup plus brusquement à tout empiètement sur mon espace, ce qui affecte mes capacités de communication plutôt négativement.
Maria Elkina:
– Avant d'entendre l'opinion suivante - je pense que c'est une discussion très intéressante - je vais vous parler de l'opinion des experts médico-légaux: bien au contraire. Ils étudient l'environnement social dans les studios à la périphérie des grandes villes de Saint-Pétersbourg. Ils nous disent très clairement quelle est la situation là-bas. Un jeune homme ou une jeune fille achète un studio. Elle en ce moment, très probablement, commence tout juste à travailler. Puis elle rencontre quelqu'un, ils fondent une famille et donnent naissance à un enfant. Il s'avère que les trois vivent dans ce studio. Lorsqu'il y a beaucoup de monde en milieu urbain sur un petit nombre de mètres carrés, la situation empire. Ils deviennent irritables, ils deviennent agressifs, même si ce sont des gens très bons et éduqués. Une petite quantité de mètres carrés et un contact étroit nous affectent gravement dans les conditions urbaines. Vous voyez, les extrêmes ne sont pas très bons. Quelqu'un d'autre a-t-il une opinion à ce sujet? Il n'y a pas encore d'avis, mais il me semble que c'est en fait une question très intéressante.
Le gouvernement prescrit que nous aurons dix-huit mètres carrés par personne, puis trente-deux mètres carrés par personne, puis trente-cinq, et comment cela nous affectera généralement en tant que civilisation, nous pensons rarement, même si cela affectera sans aucun doute si nous si nous nous marions, à quelle fréquence communiquerons-nous avec des amis, pour ainsi dire, pour toutes nos habitudes. Alessandro, avez-vous votre propre réponse à la question de savoir quel espace personnel pensez-vous être idéal?
Alessandro Bosshard:
– Je dirais que si nous parvenons à créer des structures assez flexibles et permettant aux gens de vivre de différentes manières chez eux, je veux dire la flexibilité au niveau de l’inclusion de modèles, de modes de vie, je pense que ce sera très important. Ce sera bien mieux que de créer une sorte de structure rigide, bien mieux que de créer des logements ou des bâtiments pour un type d'utilisation spécifique.
Maria Elkina:
– Je pense que cela se rapporte également à la question de savoir comment nos intérieurs provoquent la communication. La Suisse a toujours eu une très bonne école d'architecture et de nombreux architectes célèbres ont été élevés en Suisse. Je veux vous demander: comment se fait-il que tant de professionnels soient apparus dans un si petit pays? Ou peut-être est-ce arrivé simplement parce que ce pays est si petit?
Alessandro Bosshard:
– Il me semble que c'est aussi une question de concurrence. Le logement est principalement financé par le gouvernement. C'est toujours une acceptation ouverte des candidatures, un concours ouvert. De nombreux architectes participent à ces concours. Les Suisses me semblent très focalisés sur la qualité de l'architecture. C'est important pour eux. Nous nous déplaçons aussi très souvent d'un appartement à un autre au cours de notre vie. Nous n'avons très souvent pas de logement, nous louons des appartements. Cela affecte également. Je pense que cela a autre chose à voir avec cela. En Suisse, il me semble que nous ne sommes pas sortis de l'ère du modernisme. Dans un sens, nous exploitons encore les idées du modernisme. C'est pourquoi, je pense, en Suisse, il y a tant de projets liés au logement collectif, avec de nouveaux types d'appartements.
Maria Elkina:
– Il vous semble donc que Le Corbusier est à blâmer?
Alessandro Bosshard:
– Non non Non. Pas seulement Le Corbusier. Je veux juste dire que nous poursuivons la même ligne.
Maria Elkina:
– Il me semble que tout a commencé bien avant le modernisme. Des architectes d'exception ont commencé à apparaître en Suisse. Certains des architectes travaillant actuellement à Saint-Pétersbourg sont nés en Suisse. Ils parlent italien, l'italien est leur première langue, mais ils viennent de Suisse. Que pensez-vous de Le Corbusier, au fait?
Alessandro Bosshard:
– Un problème compliqué.
Maria Elkina:
– Pourquoi compliqué? Soyons honnêtes.
Alessandro Bosshard:
– Quoi dire? J'aime beaucoup le travail de Le Corbusier. Tout d'abord, j'apprécie la plasticité de son travail.
Maria Elkina:
– Je veux dire, il y a encore beaucoup de discussions sur le travail de Le Corbusier. Quelqu'un dit qu'il était un architecte exceptionnel, et quelqu'un dit qu'il nous a beaucoup blessés. De quel côté êtes-vous?
Alessandro Bosshard:
– Je ne veux pas répondre à cette question.
Maria Elkina:
– Alessandro ne veut pas exprimer son attitude envers Le Corbusier. Il ne nous reste presque plus de temps. Peut-être que quelqu'un dans le public veut poser des questions?
Du public:
- Bonjour! Je m'appelle Alexandra. Alessandro, j'étais dans votre pavillon, que vous surveilliez. Après avoir quitté votre pavillon, j'ai regardé une vidéo avec tous les conservateurs de la Biennale de Venise et avec vous aussi, et aucun de vous n'a prononcé le mot «échelle de l'espace». Ma question est la suivante: est-ce intentionnel, car il vous semble que l'échelle est un concept qui n'a rien à voir avec votre pavillon, ou est-ce si évident que vous essayez de soulever d'autres problèmes?
Alessandro Bosshard:
– Excellente question. Nous n'avons pas utilisé ce mot intentionnellement, car au tout début nous pensions: il devrait s'agir d'un projet d'échelle ou, au contraire, d'échelle et de distorsion d'échelle - c'est juste un outil pour mettre notre thème principal au premier plan. Par conséquent, nous avons essayé d'éviter le terme «échelle» lorsque nous avons parlé de ce projet, mais, bien sûr, il est clair que nous travaillons avec l'échelle ici, c'est évident.
Maria Elkina:
– Pensez-vous qu'il y a autre chose qui n'a pas encore été révélé dans l'architecture d'intérieur? Puisque nous parlons [à la conférence] de l'avenir de l'éducation, pensez-vous qu'il y ait d'autres questions à discuter?
Alessandro Bosshard:
– Il y a des centaines d'autres questions à poser. Il nous semble qu'il est important de poser un sujet et dans ce sujet, formulez vos propres questions, créez vos propres projets. Nous ne voulons pas simplement parler de normalisation, de normes, etc. Notre prochain projet peut être complètement différent.
Maria Elkina:
– Vous répondez donc à ces questions par la recherche? Pensez-vous que pour poser la bonne question, vous devez faire de la recherche, c'est-à-dire qu'il s'agit d'une telle approche académique?
Alessandro Bosshard:
– Oui, c'était notre stratégie. Vous commencez par la recherche, puis formulez votre propre projet, tâtonnez votre propre projet.
