Archi.ru:
Pourquoi êtes-vous revenu sur le projet de restauration du bâtiment Narkomfin? Vous l'avez jeté
Alexey Ginzburg:
- Non pas que je l’ai quitté. J'ai arrêté de le faire parce que je me suis rendu compte que rien d'autre que des conversations ne se passaient. Des réparations illégales ont été effectuées, les éléments d'origine ont été retirés de la maison. Nous avons discuté de quelques extensions de garages, de centres de fitness. Puis j'ai décidé de me distancer le plus possible de tout cela.
Et quand et comment a commencé la nouvelle étape de l'histoire de la restauration?
- Une nouvelle étape a commencé fin 2015, lorsque le propriétaire, la société Liga Prav, est apparu à la maison. Elle a réussi à faire ce que personne n'a pu faire ces vingt dernières années. Elle a consolidé la propriété dans la maison - achetée lors d'une vente aux enchères pour le prix total de la zone appartenant à la ville. Bien que ces zones ne soient pas «sucrières», ce sont les couloirs et le premier étage, qui devraient être en grande partie démantelés. Et aussi un bâtiment communal dont le niveau supérieur devra également être démantelé. Tout cela n'a rien à voir avec de belles matières. Mais sinon, aucune étape liée à la restauration n'était possible.
Après l'apparition d'un seul propriétaire à la maison, capable de travailler avec tous ses systèmes d'ingénierie et d'exécuter les fonctions de client et de développeur d'un point de vue juridique, un permis officiel pour les travaux a été obtenu. Je ne veux pas donner de dates car cela ne dépend pas de moi, mais la mise en œuvre commencera sous peu. Bien sûr, tout se passera progressivement, à commencer par les parties de la maison qui sont libres d'habitants.
Et combien de personnes y vivent maintenant? Tous les appartements sont-ils occupés?
- Jusqu'à présent, presque tous les appartements sont loués, comme avant. Maintenant, les deux premières cellules ont été libérées pour nous, mais, bien sûr, nous allons progressivement nous occuper de tous les appartements.
En quoi le nouveau projet de restauration est-il différent de ce qui était avant?
- La maison est très compliquée. Dans beaucoup de ses endroits - dans ceux qui ont été achetés - même moi, je ne suis arrivé que l'année dernière. Et nous avons également commencé à étudier ces zones l'année dernière. PF "Grado" a été impliqué en tant que géomètres et concepteurs pour les structures de bâtiments et les sections d'ingénierie, et nous - pour la restauration et l'adaptation en termes d'architecture et d'intérieurs.
Ensemble, nous avons terminé et convenu du projet de restauration et des accessoires, ainsi que de la documentation de travail, dont nous sommes toujours en train de produire des parties. En plus de continuer à mener certaines recherches. Certaines nuances technologiques sont encore en cours d'élaboration, mais le projet a été réalisé à un niveau de qualité fondamentalement différent. C'est beaucoup plus détaillé.
Dans quel ordre les travaux seront-ils effectués? Avez-vous déjà un plan pour cela?
- Tout d'abord, il y aura le démantèlement de ces extensions et paramètres apparus ultérieurement. Ceci s'applique au bâtiment communal et au premier étage. De plus, il sera déjà possible de travailler complètement avec le bâtiment communal et avec la partie nord de la maison. Nous voulons travailler pièce par pièce. J'avais l'habitude de penser que c'est faux et que vous devez travailler avec toute la maison dans son ensemble. Mais une étude approfondie et approfondie du bâtiment a permis de comprendre qu'il est préférable de commencer à travailler avec des structures et des systèmes d'ingénierie dans une partie de la maison afin de tester de nombreuses techniques que nous avons définies dans le projet et la documentation de travail. Après tout, dire que nous étions engagés dans la partie architecturale du projet, c'est ne rien dire. Nous avons expliqué aux ingénieurs comment les systèmes d'ingénierie sont disposés dans la maison, car sans y réfléchir, il est impossible de préserver la structure de la maison. Et nous considérons qu'il est très important de le préserver.
Autrement dit, la préservation de l'ensemble de la structure d'ingénierie est incluse dans le projet? Et quel est l'état des systèmes d'ingénierie?
- Le bâtiment du Commissariat du Peuple aux Finances ne peut pas être simplement restauré. Dans de nombreux autres bâtiments constructivistes, on pourrait finir par se limiter à faire - ne garder que la façade. Mais les spécificités de la maison Narkomfin sont précisément dans la structure interne. Il y a tellement de choses là-dedans que si vous autorisez certains changements, vous détruirez tout. Notre tâche est de créer un cas exemplaire, sinon nous perdrons notre maison.
La plupart des systèmes d'ingénierie doivent être remplacés. Par exemple, la maison a des conduites d'eau en acier pourries. Mais le projet contient des solutions où tout correspond au traçage historique exact. Et nous insistons là-dessus. Cette trace historique est très difficile. C'est contraire aux normes et exigences modernes.
Par exemple, le système d'égouts de la maison a été conçu comme suit: entre les troisième et quatrième étages, des sections horizontales ont été installées à l'intérieur des plafonds préfabriqués monolithiques.
Et pourquoi cela a-t-il été fait de cette façon?
- Il s'agit d'une colonne montante qui suit la structure de la maison. Là où les appartements de type F passaient dans un espacement plus grand de cellules de type K, il était nécessaire de déplacer des sections horizontales simplement parce que les appartements inférieurs sont plus grands.
En fait, la structure interne d'une maison n'est pas facile à comprendre. Pour certains, la première approche était: "Et maintenant, nous allons fabriquer de nouvelles élévateurs et c'est tout!" Et où allez-vous les fabriquer? Ils passeront par le centre de l'appartement. C'est impossible. Peut-être seulement dans des blocs creux dans le mur ou encore dans le même sol.
Ensuite, j'ai dû expliquer aux ingénieurs que certaines des colonnes de ce premier étage bâti étaient en fait épaisses. De vieilles photographies le montrent. Le système d'égouts et le système d'alimentation en eau les traversaient. Personne ne pensait qu'il pouvait en être ainsi - ils se promenaient dans la maison, à la recherche d'un approvisionnement en eau, à la recherche d'un égout. À moins que nous n'ayons pas opté pour des cadres.
Et comment l'évacuation de l'eau du toit a-t-elle été organisée là?
- Drain interne. Une histoire complètement moderniste. Il était bouché, personne ne voulait se donner la peine de le nettoyer. Nous avons fait des contournements, ils ont coulé, de l'eau est entrée dans la maison. L'état actuel de la maison est parfaitement cohérent avec le niveau et la culture de son service.
Mais les murs extérieurs, ne sont-ils pas faits de roseaux?
- Bon, parlons des roseaux. Pour divertir les masses, j'ai eu l'idée de laisser des morceaux de roseau sous le verre à l'intérieur du bâtiment de la buanderie, pour lequel un permis de travaux de construction a déjà été obtenu et la documentation de travail est prête - après la restauration, il y aura un café. En fait, les roseaux sont le précurseur de la laine de roche. La maison dispose de nombreuses technologies de construction modernes. C'est une grande partie de son innovation, pas seulement dans l'architecture, la structure ou l'organisation de l'espace. Les roseaux servaient de chauffage aux poutres monolithiques d'extrémité. Là où ils faisaient face à la façade près de la surface, ces petites zones étaient isolées avec eux.
Y a-t-il des roseaux seulement là-bas?
- Seul. La maison est construite à partir de blocs qui ont été coulés en béton sur un chantier de construction. Les blocs étaient de deux types. Certains sont des "blocs Prokhorov", similaires à ceux utilisés dans la construction du Bauhaus. Ils sont destinés aux murs intérieurs et ont deux vides. C'est dans ces vides que les communications ont été établies.
D'autres étaient appelés «blocs de type paysan». Ils ont été utilisés pour la maçonnerie des murs extérieurs. La combinaison était la suivante: un bloc - rempli de scories ou autre chose comme chauffage - un demi-bloc - plâtre - peinture. C'est ainsi que ce premier mur à trois couches a été aménagé.
Que ferez-vous des murs?
- C'est l'une des questions les plus controversées. Quelque part les murs sont en ruine, quelque part ils ont déjà été déplacés, quelque part en excellent état. Fondamentalement, tous les dégâts sont liés à l'eau. Par exemple, la façade orientale a l'air plus terrible que les autres. Les filles de fleurs marchent le long, il y avait des trous dedans pour que l'eau s'écoule. À un moment donné, probablement après la guerre, les trous ont été réparés. Il n'y avait pas de pots à l'intérieur, juste de la terre et des plantes. De là, de l'eau sale s'est déversée sur la façade, qui est tombée dans les fissures entre le plâtre et les blocs. Mais avec les murs du bâtiment communal ou la façade ouest, tout est absolument normal et il n'y a rien à faire. Mais il y a des extrémités sud et nord, il y a ces parties de la façade est, qui devront être partiellement relocalisées.
Nous avons indiqué le pourcentage de pertes à peu près assez: ce n'est que dans le processus, en passant d'axe en axe et en examinant chaque axe, que nous pouvons tout comprendre exactement. Mais le transfert ne sera effectué qu'avec les mêmes blocs. Nous allons faire des copies de ces blocs et restaurer la maçonnerie. À tous ceux qui ont plutôt proposé des blocs de mousse ou des briques creuses, j'ai expliqué dans deux croquis dessinés à la main pourquoi, purement technique, et même pas pour des raisons de restauration, cela ne devrait pas être fait.
Alors pourquoi pas?
- Parce que chaque matériau a ses propres dimensions. D'autres dimensions changent l'espace intérieur de la maison, mais tout y est compact, et une chose s'accroche immédiatement à l'autre. D'autres matériaux ont un poids volumétrique différent, pour lequel les sols ne sont pas conçus.
Les façades seront-elles en quelque sorte reflétées sur les façades, selon la Charte de Venise, où se trouve la nouvelle partie et où est l'ancienne? Ou est-il trop tôt pour en parler?
- J'aime beaucoup comment, selon la charte,
restauré par le Neues Museum de Berlin. C'est l'un de mes bâtiments préférés. Mais quand je le regarde, je comprends que c'est l'histoire d'un musée bombardé plutôt que restauré. La mémoire du Berlin détruit est une partie importante de la mémoire historique des Allemands.
Est-il nécessaire dans le cas du bâtiment Narkomfin de montrer qu'ici on a décalé ce mètre carré, mais pas ici? Autrement dit, voulons-nous que la façade de la maison ressemble à une maladie de la peau, une sorte de psoriasis? C'est une grande question pour moi.
Quand j'ai regardé le Bauhaus restauré à Dessau, je n'ai rien remarqué de tel. Là, tout est pareil dans la décoration, nulle part on ne montre où ils ont du neuf et où ils ont du vieux. Sur le bâtiment Izvestia, je me suis permis de ne pas le faire pour que l'on puisse voir où se trouve le nouveau vitrail, et où l'ancien. Sinon, la façade aurait ressemblé à un kaléidoscope, mais je voulais que l'image du bâtiment soit intégrale. Pour moi, c'est une question très sérieuse - le choix de la voie à suivre. J'y ai longtemps réfléchi et j'y pense encore.
Vous dites que vous avez réussi à explorer beaucoup pour la première fois. Avez-vous découvert quelque chose de nouveau?
- Il y a des choses qui sont devenues une découverte pour moi. Par exemple, un vitrail dans un bâtiment commun. J'ai toujours pensé qu'il faisait sombre, comme sur Izvestia. Et il était léger, presque blanc à l'extérieur comme à l'intérieur. À propos, le bâtiment lui-même n'était pas blanc, comme on le décrit maintenant dans l'architecture constructiviste. Ce n'était pas le cas, nous allons certainement ouvrir la première couleur. Nous avons déjà des recherches et continuerons de sonder. Nous avons également trouvé des puits de lumière horizontaux, très à la mode au tournant du siècle. Ils sont maintenant débordés et nous allons bien sûr les préserver.
– Qu'arrive-t-il aux intérieurs?
- J'ai un rêve. Je veux m'assurer que les appartements de cette maison sont vendus avec des intérieurs. S'il n'est pas meublé, au moins avec des équipements de cuisine et de salle de bain. Il est important pour moi de montrer qu'il n'y avait pas d'éléments aléatoires dans la maison, le design pour le design, l'architecture pour l'architecture. Là, chaque détail avait une signification fonctionnelle très claire. Cela s'applique même à la peinture des murs.
Toutes les réparations qui y ont eu lieu ont complètement martelé la finition d'origine. Maintenant, nous avons déjà prélevé 49 échantillons de peinture sur les murs des deux premiers appartements. Différents murs des cellules ont été peints de différentes couleurs. Dans le magazine "Contemporary Architecture", il y avait un article de Moisei Ginzburg sur la façon de peindre les murs, il y avait deux couleurs - froid et chaud, puis il y avait le nuancier de Sheper. Nous allons maintenant analyser ces couleurs, les comparer avec la table Sheper.
Cela signifie-t-il que l'échelle de couleur dépendait du type de cellule?
- Je ne sais pas. Et personne ne le dira maintenant. Aucune information. Nous ne saurons rien si nous ne marchons pas avec un scalpel et une perceuse, et le technologue n'examine pas les sondes en laboratoire. Nous avons déjà ouvert le premier et le deuxième tableau dans les deux premiers appartements. Je suis moi-même très intéressé à savoir si tous les appartements ont été peints de couleurs différentes ou de la même couleur. Je pense que c'est une partie tellement "savoureuse". Je suis prêt à faire au moins chaque appartement individuellement, mais trouver des couleurs originales.
Le client veut que nous fabriquions des parquets. Il est clair que presque tous les habitants ont remplacé les sols en xylolite par des parquets et parquets, sauf peut-être Milyutin. Il a mis des tapis sur ce xylolite. Je suis prêt à faire le parquet, mais je veux peindre les murs avec des couleurs originales.
Et comment ça va avec l'appartement de Milyutin? Avez-vous déjà traité de sa "villa"?
- Mais quel genre de villa elle est… Je raconte à tout le monde comment est apparu l'appartement de Milyutin. Je pense que la vérité historique ne doit pas être perdue. Commençons par le fait que l'appartement de Milyutin ne faisait pas partie du projet. Il est apparu uniquement parce qu'il n'y avait pas assez d'argent pour acheter une ventilation d'alimentation et d'extraction. Et il y avait déjà une chambre de ventilation sur le toit. Et Milyutin a décidé de se faire un appartement là-bas. Ils se sont disputés avec Ginzburg, et Milyutin a dit qu'il concevrait un appartement pour lui-même. J'ai pris une cellule de type K, je l'ai attachée à ce volume et l'ai peinte en bleu. J'y étais avant même que la rénovation ne soit faite et que les Simpson étaient peints sur le mur. Maintenant, ils ont déjà été repeints, mais c'est toujours monstrueux. Nous y recréerons bien sûr la peinture originale. Tout se fera de la même manière que dans les autres appartements. Pour nous, ce n'est pas différent des autres appartements. C'est, en général, kunshtuk: le commissaire du peuple s'est fait un penthouse dans une chambre de ventilation à côté des quatre pièces du dortoir des ouvriers. Il avait le droit.
L'un des derniers scandales avant le changement de propriétaire était lié au fait que la menuiserie avait été retirée des couloirs. Reste-t-il quelque chose à la fin?
- Un peu, mais ça reste. Il y a quelque chose à restaurer. Nous allons essayer de restaurer un petit pourcentage des fenêtres. Mais il y a des dessins, et il est clair comment tout faire.
Et les rideaux de cuisine, que nous connaissons tous dans les manuels, en ont-ils survécu?
- Je soupçonne qu'ils ne l'étaient pas du tout.
Comment n'était-ce pas? Mais qu'en est-il du dessin?
- Ce dessin est tiré du livre "Dwelling", je l'aime beaucoup moi-même. Mais je n'ai vu aucune photographie nulle part. Il n'y a pas de confirmation, non. Je ne sais pas s'ils ont été mis en œuvre. Quand j'y suis allé enfant, dans ces endroits où, selon le projet de Ginzburg, il aurait dû y avoir des cuisines, il y avait des cuisinières à gaz dans la plupart des appartements. En tout cas, dans ceux dans lesquels j'étais. Autrement dit, la place de l'élément de cuisine dans les cellules F était remplie de quelque chose lié à la cuisine. Mon rêve est de faire une quicinetta d'après des croquis du livre "Housing" avec le même accordéon; mais, bien sûr, nous n'aurons pas de cuisinières à gaz.
Qu'est-ce qui est inclus dans vos plans de restauration?
- Nous voulons abaisser le niveau du sol. Là, le niveau du sol était environ 30 centimètres plus bas que le sol est maintenant. Il s'agit d'un programme distinct de ce type, on a toujours beaucoup parlé de la nécessité d'ouvrir le premier étage. Les efforts à faire pour l'ouvrir n'ont pas été particulièrement analysés. Et tout d'abord, vous devez comprendre où mettre l'eau. La maison est située dans les basses terres. Maintenant, l'eau coule en dessous, même du parking en face du passage Novinsky. Nous avons fait un projet, un plan directeur, convenu avec l'UPDK(?), d'accord avec l'ambassade américaine. Le client a reçu des spécifications techniques pour le raccordement au collecteur d'égout pluvial. Ce n'est que grâce à cela que toute cette histoire est devenue possible. Maintenant, nous travaillons en coordination avec la police. Mais, en plus de cela, il y a des filets qui, peut-être, devront être abaissés, approfondis. Cela nécessite également l'obtention de spécifications techniques, l'exécution de travaux et des fonds supplémentaires.
Autrement dit, le projet prévoit une amélioration?
- Je veux faire une seule zone piétonne de l'ambassade américaine au parc avec un passage sous la maison. Il est clair qu'historiquement, il y avait du terrain là-bas, et il y avait du béton sous la maison, mais j'ai suggéré le pavage de granit selon le système qui a déjà été adopté à Moscou, simplement selon le principe d'uniformité.
– Envisagez-vous de créer un musée dans le bâtiment du Commissariat du peuple aux finances?
- Nous discutons de ce problème avec le client. Nous sommes convaincus que la muséification de l'une des cellules est très nécessaire.
