Le photographe d'architecture néerlandais Iwan Baan, qui collabore avec des maîtres de l'architecture contemporaine tels que Rem Koolhaas, Jacques Herzog et Pierre de Meuron, Zaha Hadid, Stephen Hall et SANAA, a récemment filmé des bâtiments constructivistes à Ekaterinbourg pour l'exposition Hope. Les villes industrielles russes à travers les yeux des artistes »dans le cadre de la 6e Biennale d'art contemporain de Moscou. Nous l'avons rencontré avant sa conférence à l'Institut Strelka pour lui demander comment il voyait la capitale de l'Oural, pourquoi il prend des photos de villes depuis un hélicoptère et pourquoi les gens ne jouent pas moins de rôle dans ses photographies que les bâtiments.
Avant l'entretien, par curiosité, je suis allé à votre Instagram Et je n'ai vu que deux photos prises à Moscou: la première (très prévisible) - un gratte-ciel stalinien, la seconde - l'araignée Louise Bourgeois devant le Garage MSI. Je ne peux pas m'empêcher de demander: est-ce la principale chose qui vous a frappé à Moscou, ou est-ce juste des choses emblématiques qui ne peuvent être ignorées?
Ivan Baan:
«Seven Sisters, bien sûr, est difficile à manquer, et en plus, elles font partie de l’identité de Moscou. Mais je ne suis pas à Moscou depuis si longtemps et j'ai peu vu jusqu'ici, mais demain j'espère faire un tour dans la ville. En général, avant cela, je n'étais venu ici que quelques fois, et à chaque fois - avec une courte visite: à la Skolkovo School of Management à l'invitation de David Adjaye et aussi en lien avec le projet Garage MSI à l'invitation de Rem Koolhaas.
Où iras-tu demain? Peut-être regarder le nouveau bâtiment de Zaha Hadid dans la rue Sharikopodshipnikovskaya?
- Je voudrais moi-même savoir où nous irons, mais pour le moment, ils me gardent dans le noir.
Ce soir à Strelka vous parlerez de votre participation à la Nadezhda / Espérer … Les villes industrielles russes à travers les yeux des artistes », qui a eu lieu à la Manufacture Trekhgornaya dans le cadre de la 6e Biennale d'art contemporain de Moscou. Comment êtes-vous arrivé à ce projet?
- Simon Mraz (directeur du Forum culturel autrichien de Moscou) et Nicholas Schaffhausen (directeur de la Kunsthalle de Vienne), commissaires de cette exposition, m'ont invité à travailler sur l'une des villes russes dans le cadre de ce projet. Cette proposition s'est avérée très utile. C'est intéressant pour moi de regarder la ville dans son ensemble. Je visite constamment différentes villes, mais souvent je me concentre tellement sur la prise de vue d'un sujet particulier que je vois à peine ce qui l'entoure. Par conséquent, je me force toujours littéralement à regarder le contexte, et pas seulement le bâtiment qui doit être enlevé. Quand on me demande de participer à de tels projets, je suis tout de suite d'accord, surtout s'ils sont liés à un sujet particulier. Dans le cas d'Ekaterinbourg, il s'agissait de bâtiments constructivistes, donc je pouvais regarder la ville à travers le prisme du constructivisme afin de comprendre ce qui se passe aujourd'hui avec ce centre autrefois industriel.
Comment avez-vous navigué à Ekaterinbourg? Aviez-vous un guide là-bas ou avez-vous utilisé un guide?
- Pour commencer, mes collègues et moi-même avons fait des recherches sur l'histoire de la ville, discuté avec des gens qui savaient quelque chose sur Ekaterinbourg. Le personnel de l'ambassade d'Autriche nous a beaucoup aidés: ils nous ont présenté un jeune architecte expérimenté d'Ekaterinbourg. Il nous a fait visiter la ville pendant une semaine.
Le projet est dédié spécifiquement aux villes industrielles, et sur vos photos, il y a des rues plus ordinaires d'Ekaterinbourg. Avez-vous vu des installations industrielles?
- J'ai vu, n'importe quelle exposition implique un nombre limité d'œuvres, donc toutes les photographies n'y ont pas été incluses. Ce qui m'a frappé dans cette ville, c'est l'interconnexion, la proximité des quartiers résidentiels et des lieux de travail. Les usines et usines occupant des territoires gigantesques sont situées en plein centre de la ville. Les bâtiments résidentiels y sont reliés par des tunnels souterrains et des passages aériens. Ces deux mondes - le travail et la maison - étaient incroyablement liés. Et on peut encore le voir. De nombreuses usines et usines ne fonctionnent plus aujourd'hui, mais leur présence physique dans la ville se fait toujours sentir.
Le nom de l'exposition "Hope" est symbolique. D'une part, c'est le nom de la zone industrielle métallurgique de Norilsk. D'un autre côté, les espoirs d'un avenir radieux reposaient sur les villes industrielles à l'époque soviétique. Les commissaires ont invité les artistes à comprendre le phénomène des villes industrielles dans la Russie d'aujourd'hui. A en juger par l'exposition, tout y est sans espoir. Et comment cela vous a-t-il semblé à Ekaterinbourg?
- Bien sûr, si vous regardez tous ces bâtiments de l'ère du constructivisme, qui sont en mauvais état, alors un sentiment de lourdeur surgit. Mais, en même temps, nous avons rencontré un nombre incroyable de jeunes qui ont choisi de vivre dans cette ville. Il y a de la place pour de nouveaux départs de jeunes artistes et architectes, qui explorent en fait très activement Ekaterinbourg. Les ruines d'une époque révolue sont peut-être le sol pour les graines de quelque chose de nouveau. Ce sont toujours des vagues. Regardez l'Amérique: il existe une soi-disant «ceinture rouillée» avec d'anciennes capitales industrielles comme Détroit, qui a connu un énorme afflux de population [à la fin du 20e siècle]. Et aujourd'hui, de jeunes artistes s'y installent, qui ont de moins en moins les moyens de vivre dans les grandes villes comme Los Angeles et New York. Ils y trouvent une «toile vierge», des espaces incroyables pour l'incarnation de leurs idées. Je pense qu'Ekaterinbourg a un potentiel similaire dans ce sens.
Que pensez-vous de l'exposition qui en résulte?
- Au fait, je viens juste de partir de là - malheureusement, je n'ai pas pu être présent au vernissage le 22 septembre. Il me semble que cela s'est avéré être une collection très intéressante d'artistes complètement différents. J'aime l'idée de mettre en relation des participants russes avec des étrangers qui peuvent jeter un regard neuf sur un endroit qui est familier à tout le monde. J'ai noté un projet dans lequel l'un des photographes a photographié la même ville à différents moments de l'année. En Russie, je suis fasciné par cela - le changement brusque de l'état de la nature d'une saison à l'autre. Ce serait formidable d'aller à Ekaterinbourg plusieurs fois à des moments différents de l'année et [à chaque fois] de voir les choses différemment.
- Je ne m'attendais pas à voir autant de portraits à l'exposition. Pour une raison quelconque, il m'a semblé que l'exposition sur la ville était avant tout de l'architecture, des panoramas de la ville. Mais il s'est avéré que la ville, ce sont des gens qui travaillent à l'usine et vivent dans leurs appartements exigus
- Les gens sont un élément important, si je puis dire. Ils font d'une ville une ville. Pour moi, le gros plan est important à la fois, la caméra «frappe» les gens et les détails qui composent le tissu de la ville, et le «départ» de la caméra - des vues à vol d'oiseau qui permettent de lire sa topographie.
«Ces photographies à vol d'oiseau sont votre technique préférée. Comment es-tu venu à lui?
- J'ai toujours pris de telles photos depuis les airs, depuis 15 à 20 ans environ.
- Comment trouvez-vous l'hélicoptère? C'est comme si vous aviez le vôtre
- Ce serait bien d'en avoir un par vous-même, et de ne pas vous casser la tête à chaque fois pour savoir comment le trouver. Dans certains endroits, c'est difficile, comme à Ekaterinbourg, par exemple, mais nous avons quand même trouvé un moyen. Il est important pour moi de faire un zoom avant et arrière sur le plan, cela aide vraiment à comprendre la ville. Vous voyez la relation entre ses parties et ses éléments, vous comprenez l'intention des architectes et des urbanistes, surtout lorsqu'il s'agit de «grandes idées». Au début du XXe siècle, des processus de planification urbaine à grande échelle ont eu lieu à Ekaterinbourg. D'en haut, tout se lit très bien.
J'ai remarqué que sur certaines de vos photographies, les bâtiments constructivistes reculent profondément dans l'arrière-plan, et les gens prennent le premier plan, on leur donne la place principale. En général, vous accordez beaucoup d'attention aux personnes sur vos photos. A Ekaterinbourg, avez-vous en quelque sorte interagi avec eux?
- Bien sûr, j'ai essayé un peu, même si je ne parle pas russe, le traducteur m'a aidé. Communiquer avec les habitants est une autre opportunité de découvrir la ville. Vous montrez aux gens ce que vous faites, ils y réagissent d'une manière ou d'une autre. Mais il y a toujours une ligne fine: il faut pouvoir être un observateur discret, sans interférer particulièrement avec ce qui se passe, «une mouche sur le mur». Mais, bien sûr, je suis terriblement intéressé de savoir ce que les gens pensent de leur ville. Souvent, après avoir pris une photo, je leur demande de quelle région ils sont. Parfois, je suis invité à visiter ou emmené quelque part, alors parfois vous pouvez vous retrouver dans les situations les plus étranges. Je photographiais un bâtiment et une femme m'a soudainement invité à entrer. Là, dans les intérieurs de l'époque léniniste, des personnes de 70 à 80 ans se livraient à la danse. Ceci, avec tout le désir, ne peut pas être planifié.
Autrement dit, les habitants d'Ekaterinbourg étaient ouverts et accueillants?
- Oui, en général, il s'est avéré assez facile de tirer dans la rue ici. Les gens s'en moquaient, ils m'ont demandé ce que je faisais et m'ont invité à visiter. En Afrique, par exemple, où je travaille beaucoup, il est beaucoup plus difficile de photographier les gens dans la rue. Pour une raison quelconque, il y a une idée que la personne qui photographie peut être un terroriste.
- Parlez-nous de la vendeuse de shawarma - probablement la photo la plus émouvante de votre série Ekaterinbourg
- Oh, cette femme était comme complètement prête pour le tournage: tout est si intelligent pour correspondre à sa tente lumineuse. Quand elle est sortie, j'ai immédiatement commencé à la photographier, mais elle s'est soudainement sentie timide et a commencé à refuser. J'ai dû lui montrer les photos, lui expliquer de quoi il s'agissait, après quoi elle a accepté de poser. Mais encore, seul le tout premier coup était parfait, quand je l'ai prise par surprise.
J'ai lu qu'au tout début de votre carrière vous avez essayé de photographier l'architecture, mais votre client a insisté sur des angles classiques ennuyeux, et vous avez abandonné ce métier. Qu'as-tu fait après?
- En général, je suis engagé dans la photographie depuis l'âge de 12 ans, j'ai étudié la photographie dans une école d'art. J'ai vraiment eu une expérience unique - une seule commande juste après l'obtention de mon diplôme, alors que j'essayais de joindre les deux bouts. Un architecte m'a demandé de photographier son objet, et c'était tout simplement horrible. Il m'a renvoyé les images trois fois avec des directions à partir de quel angle de prise de vue. En fin de compte, j'ai pensé: pourquoi a-t-il besoin de moi s'il sait déjà comment faire mon travail? À ce stade, j'ai abandonné l'architecture et je suis passé à la photographie documentaire pour les journaux et les magazines. En général, la photographie documentaire m'a beaucoup fasciné pendant mes études, nous sommes tous fans de maîtres du genre comme Martin Parr, par exemple.
Est-il juste de dire que vous travaillez dans un genre hybride - essai photo et photographie d'architecture traditionnelle?
- Je ne sais pas, pour moi il n’y avait pas de changement de style - j’ai toujours tourné comme ça. Je fais attention aux gens et à leur comportement dans l'espace public. Maintenant, je me concentre davantage sur la façon de raconter une histoire sur l'environnement urbain, sur la façon dont les gens «s'installent» dans de nouveaux endroits de la ville. Qu'est-ce qui rend cet endroit spécial? Pourquoi ce bâtiment est-il ici et pas ailleurs? Je voyage beaucoup et dans différents pays je me retrouve dans des endroits complètement impersonnels, qui le deviennent à cause des développeurs qui se copient. L'unique devient une rareté, mais c'est l'unique que j'essaie de trouver: à la fois dans l'architecture moderne et dans le «folk» - quand les gens sont obligés de construire des logements à partir du peu de matériaux dont ils disposent.
Devez-vous aimer l'objet pour entreprendre de le photographier? Y a-t-il place à la critique dans vos photographies?
- Bien sûr, il arrive que je photographie des projets que je n'aime pas du tout, mais en même temps je les trouve terriblement intéressants dans un sens plus large, dans le contexte de l'environnement urbain. Avec mes photos, je pose en quelque sorte la question "pourquoi sont-ils ici?", Et cela peut provoquer un choc.
J'ai à peu près la même réaction à vos photos chinoises: une architecture ultra-moderne entourée de cabanes. La question se pose, avec quelle intention faites-vous ressortir ce contraste. Est-ce un énoncé critique, est-ce une réponse à la question «qu'est-ce que cet objet donne à l'environnement et est-il nécessaire ici»?
- Absolument. Dans une large mesure, je montre le contexte pour comparer l'objet avec l'environnement et révéler l'absurdité de leur voisinage. Cela fait partie de la création d'une histoire à travers la photographie. Je ne traite pas les objets que je photographie comme quelque chose de sacré, quelque chose qui a de la valeur en soi. Ils s'inscrivent dans un contexte plus large. C'est pourquoi les prises de vue à vol d'oiseau sont importantes pour moi - je prends du recul et semble regarder de côté.
