Archi.ru:
- Quel devrait être, à votre avis, un espace urbain de qualité?
Peter Ebner:
- Si nous nous tournons vers les villes historiques, dont Moscou, elles ont d'abord compris à quoi devrait ressembler l'espace urbain. Vincenzo Scamozzi, un élève d'Andrea Palladio et l'un de mes architectes préférés, a écrit au début du XVIIe siècle. traité "L'idée de l'architecture universelle" - y compris, et sur l'urbanisme. Ce livre a été lu par un prince-archevêque de 22 ans qui dirigeait Salzbourg à l'époque. Impressionné par ce travail, il a construit des centaines de maisons, créant une magnifique séquence de places et de rues, l'espace public dont nous jouissons encore à Salzbourg aujourd'hui. La qualité de cet exemple historique est dans une grande variété de tailles. Cette alternance de dimensions horizontales et verticales est très importante. Et peu importe que ce soit un centre commercial, un logement ou autre chose. Mais, malheureusement, nous construisons maintenant dans le même style et la même taille - répétition, répétition et répétition sans fin. Au départ, cependant, il y avait de la diversité dans toutes les villes. Ce n'est pas quelque chose que nous créons de nouveau, mais quelque chose qui existe depuis des centaines, voire des milliers d'années. Et une qualité similaire dans la planification urbaine a été perdue.
Pendant la période Gründer, dans la seconde moitié du XIXe siècle, de nouveaux bâtiments ont commencé à être érigés de plus en plus densément, occupant près de 90% du site. En raison de ces bâtiments denses et d'une hygiène irréprochable, les maladies se sont propagées dans les villes. Siegfried Gidion et Walter Gropius ont écrit sur cette question, par exemple, et la médecine en tant que discipline a pris une position clé dans la discussion de l'urbanisme. Il s'est avéré qu'il était nécessaire de maintenir une distance entre les maisons afin qu'une quantité suffisante de lumière du soleil pénètre dans les intérieurs. Sur cette base, Gropius et ses collègues ont créé leurs «nouvelles» structures urbaines, qui ont influencé toute la pratique de l'urbanisme. C'étaient des structures simples, très économiques, mais avec un grand sens de l'espace. Aujourd'hui, de telles décisions d'urbanisme ne sont plus nécessaires, puisque la «raison médicale» a disparu. Mais nous avons oublié comment créer des espaces urbains de qualité. La discipline de l'urbanisme est devenue très faible et, dans la plupart des cas, se limite au graphisme.
Quelque chose comme "graphiques de tapis"
- Exactement. Il ne s'agit plus de la qualité des espaces. Les développeurs aiment cette situation: tout est très rationnel et peu coûteux à mettre en œuvre, car ne nécessite que la répétition de lignes droites. Mais au départ, les villes, à l'exception des villes romaines et américaines, qui avaient une grille rigide de rues, avaient une disposition différente, car elles se développaient à partir d'un contexte historiquement établi - différents propriétaires de parcelles de tailles différentes, différentes relations entre elles. Et cela a créé la qualité de l'espace que nous aimons tant aujourd'hui. En conséquence, l'urbanisme est devenu la discipline la plus faible de l'architecture dans l'Allemagne moderne. Et, si vous faites partie du jury d'un concours d'urbanisme et que vous discutez avec ses participants, ils discutent principalement du graphisme, ne pensent pas aux espaces urbains et ne comprennent pas où se situe la différence entre ces concepts.
En Allemagne et dans les pays germanophones en général, l'un des livres les plus vendus dans le domaine de l'urbanisme est les Fondations artistiques de l'urbanisme de Camillo Sitte, et d'ailleurs, c'est aussi le moins lu. Cela signifie que tout le monde l'a dans la bibliothèque, mais que la plupart ne l'ont jamais ouverte. Mais si vous l'avez étudié, alors vous comprenez quelle est la qualité du carré, comment les gens et les véhicules le traversent, ce qui se passe s'ils se déplacent différemment, pourquoi différentes tailles ont des qualités différentes. Lorsque vous faites partie du jury, le terme «Piazza Camillo Zitte» n'est utilisé que comme moyen de marketing. La seule réponse que l'on puisse donner dans ce cas est "Désolé, mais cette idée n'a rien à voir avec Camillo Zitte, et c'est tout simplement stupide." Le principal problème aujourd'hui est que nous sommes trop habitués au marketing, au branding et n'imaginons plus un espace en trois dimensions. Lorsque vous regardez les mises en page d'en haut, la plupart sont jolies. Mais, par conséquent, cela n'a rien à voir avec la réalité.
Il s'avère que la qualité de l'espace urbain dépend de sa diversité. Pouvez-vous donner un exemple sur ce sujet à partir de votre pratique?
- Dans le projet de développement urbain de Berg am Laim, l'un des quartiers de Munich, nous avons développé le concept de diversité. C'était à l'origine un quartier ouvrier avec de nombreuses familles. Nous avons organisé un concours international pour un complexe avec des logements, des bureaux, des magasins et deux jardins d'enfants, où nous avons gagné, car nous avons utilisé les idées de Vincenzo Scamozzi dans le projet, en les adaptant aux normes et au style de vie modernes.
Nous avons apporté les différentes qualités d'espaces et variations que nous aimons tous tant dans les villes historiques, en les adaptant aux temps modernes. Et nous essayons toujours de suivre ces principes, où que se situe le projet - à Munich ou à Mexico.
Mais, bien sûr, nous prenons en compte le contexte. Au Mexique, par exemple, la situation avec le soleil est très inhabituelle: ses rayons tombent sur le sol presque verticalement. Dans notre complexe multifonctionnel PM Steel dans la région de Polanco à Mexico, en raison de la situation ensoleillée, les coques ont dû être placées les unes à côté des autres.
Dans le même temps, le maillage historique de l'îlot de la ville devait être pris en compte. Par conséquent, nous avons continué la grille rectangulaire dans les contours extérieurs du quartier et avons rendu sa structure interne aussi flexible que possible.
Un autre exemple est le projet de la Regerstrasse à Munich, où nous avons essayé de créer des places et des espaces publics de différentes propriétés le long de la rue afin de rapprocher le complexe d'une échelle humaine. Comme vous le savez, j'ai beaucoup étudié le logement et l'économie du logement. Par exemple, nous avons interrogé plus de 1 500 personnes souhaitant acheter un appartement à Munich. Nous leur avons posé des questions non seulement sur les qualités de leur future maison, mais aussi sur les espaces urbains.
Il est intéressant de noter que les gens préfèrent les maisons de 5 à 7 étages et que chacune d'elles est différente. Dans les concours allemands, parfois le problème est que le jury aime les bâtiments de 100 à 500 mètres de long, exactement les mêmes sur toute leur longueur, ce qui est très ennuyeux. Cela n'a rien à voir avec ce que les citadins aiment. Mais la question est toujours la même: pourquoi avons-nous perdu cette diversité et pourquoi préférons-nous le «programme minimum»?
La réponse est évidente, n'est-ce pas? Dans la plupart des villes, après la guerre, l'architecture est devenue plus simple, puis elle est restée à ce niveau
- Je pense que la raison principale est que nous sommes tous paresseux en tant qu'architectes. Si je regarde les dessins historiques de bâtiments baroques, je pense que la plupart d'entre nous ne pourraient même pas les dessiner aujourd'hui. C'est pourquoi nous aimons tous tant le slogan «moins c'est plus»: cela nous permet d'être paresseux. Les plans de logement intéressants sont devenus une rareté aujourd'hui. Alors j'ai écrit un livre
Typologie +, où tous les plans de bâtiment sont mis à l'échelle spécifiquement pour que les gens puissent les copier. S'ils ne peuvent pas élaborer seuls de bons plans, faites au moins de bonnes copies de bons projets. C'est mieux que de copier les mauvais, ou quoi?
Quand je viens d'arriver à Munich, et que j'ai été invité au jury des concours, c'était comme ça: un architecte gagne et réalise l'ensemble du projet. Je me suis opposé à cela. Je trouve beaucoup mieux quand plusieurs architectes travaillent sur le même projet: de cette façon, vous obtenez "automatiquement" de la variété. À cet égard, je suis impressionné par le système néerlandais. Aux Pays-Bas, un architecte qui remporte un concours d'urbanisme peut inviter des collègues de son choix à le rejoindre. Je pense que ce principe garantit la qualité des projets en Hollande.
Le développement de la Potsdamerplatz à Berlin, qui a été réalisé par plusieurs architectes, peut difficilement être qualifié de succès
«C'est parce que chacun des architectes de ce projet est un« carrossier ». Le problème est qu'il existe aujourd'hui un nombre décourageant de "bodybuilders" dans l'architecture. Tout le monde essaie de rendre le bâtiment plus frais, plus fou les uns que les autres. D'ailleurs, le projet sur la Potsdamerplatz peut même être accepté, car c'était autrefois le centre-ville, un lieu important. C'est une autre affaire quand de telles choses se produisent en banlieue. Les architectes viennent du Danemark, par exemple, et font l'architecture de "bodybuilders". Cela a fière allure en version imprimée mais c'est terrible pour les gens. En tant qu'architectes, nous avons perdu la capacité de concevoir pour les gens: nous travaillons pour des magazines. Et au départ, les architectes étaient la «voix de la société». Auparavant, c'était eux qui disaient: «Les gens ont besoin de ça», mais maintenant nous avons tout perdu. Je recommande fortement aux architectes de visiter les objets eux-mêmes, de les voir en réalité, et pas seulement sur des photos dans des magazines, où ils sont traités dans Photoshop, comme des mannequins.
Maintenant, il y a une tendance à Moscou - d'inviter des architectes étrangers à participer à des concours. Qu'est-ce que cela signifie pour une ville lorsqu'un bureau, qui connaît très peu la «scène de l'action» et n'en a qu'une idée superficielle, y vient pour faire des projets?
- Je vais répondre de cette façon. Munich, par exemple, est une ville très «fermée». Les architectes étrangers ne sont pratiquement pas invités à y travailler. Salzbourg, une ville beaucoup plus petite que Munich, attire en revanche un grand nombre d'architectes étrangers. Les deux options sont positives. Cependant, il existe une pratique à Salzbourg: presque tous les étrangers qui y conçoivent servent au départ comme conseillers au service d'urbanisme pendant plusieurs années, et pendant cette période ils ne sont pas autorisés à concevoir en ville. Il faut donc d'abord qu'ils apprennent à bien connaître la ville. Par exemple, lorsque Massimiliano Fuksas réalisait son projet à Salzbourg, il ne se contentait pas de «survoler la ville en hélicoptère, faire des croquis». Dans un premier temps, il a été conseiller au service d'urbanisme, et ce n'est qu'alors qu'il a été invité à réaliser des projets. À ce moment-là, il connaissait déjà la ville et, plus important encore, il avait appris ce qui la distingue de toutes les autres, avant même de commencer à travailler sur le projet. De mon point de vue, il serait sage pour l'architecte en chef de Moscou d'introduire une telle pratique, car cela lui permettrait de voir la situation de plusieurs côtés et d'apprendre de nouvelles opinions.
